【大紀元2011年02月05日訊】（大紀元記者章樂法國報導）要求民主自由的民眾趕跑獨裁者的突尼斯「茉莉花革命」，兩週來在政治、經濟、軍事重要敏感得多的埃及重演。本報就此事件獨家專訪了法國參議院外交、國防和軍隊委員會主席、法國駐北約議會代表團團長若斯林•德•洛昂（Josselin de Rohan）。他認為這是埃及民眾反獨裁、反腐敗、追求自由民主的行動；埃及軍方將不會讓泛伊斯蘭反西方色彩濃重的「穆斯林兄弟會」在穆巴拉克後掌權；美國對埃軍方的態度有重要影響；時至今日，軍事鎮壓的可能性不大，穆巴拉克的日子已經屈指可數；法國在此事件和此地區的中心利益是要有一個民主、多元、不極端的埃及。德•洛昂認為，突、埃兩國近期的事態演變完全符合民主世界的利益；中（共）國長久存在的嚴重鎮壓和社會經濟問題，都能引發類似事態。以下根據採訪錄音整理。
記者：您認為埃及示威民眾的主要訴求是甚麼？事件的性質是甚麼？
德•洛昂：跟突尼斯的情形有很多共同點。首先，選舉都被穆巴拉克作弊，甚至可以說是粗暴地作弊，民眾不能自由地表達；其次，穆巴拉克在埃及當政30多年，他想通過指定兒子繼位來延長統治；他的家族成員大量插手生意；埃及國家機器腐敗極其嚴重；最後，貧富極度懸殊。所以埃及是個存在著大量經濟、社會問題的警察國家。另外，今天由於互聯網、臉書、推特、部落格等，沒有哪個獨裁政權能夠有完全的庇護所，而民眾可以借之使信息、思想和號召流通。
記者：埃及軍方多次表示，它不會向反穆巴拉克的示威者開槍，不會在示威者聚集的「解放廣場」清場，依您看，軍方為何持此立場？
德•洛昂：軍隊希望整治未來，軍隊從1954年起在埃及掌權，我想它希望繼續存在，並保持其主要影響力。如果軍方仰息於穆巴拉克，它就不能享有這種影響力。換句話說，軍方想甩掉穆氏，換上一個自己屬意的人。也許，為了保持這種自身的影響力，軍隊需要做出一些丟卒保車的姿態，允許誠實的選舉，選出一個民眾認可、支持的政府。
記者：埃及的主要軍火供應國美國是否對埃及軍方此立場有無重要影響？
德•洛昂：是的。美國和所有埃及軍方大老都有極其密切的聯繫，您大概聽到奧巴馬總統的最新聲明，要求加速過渡進程，以及對穆巴拉克的不贊同，而這些不能使某些埃及軍方將領不愉快。
記者：穆巴拉克剛剛說，如果他下台，（被禁數十年、泛伊斯蘭主義、反西方的）「穆斯林兄弟會」將掌權。您認為該會在此事件中是否扮演重要角色？
德•洛昂：我相信該會不是示威的觸發因素，它後來的參與基本上是零散自發的。我認為，「穆斯林兄弟會」代表埃及民意重要的一塊，在一定限度內軍方會給它一定的自由空間，但會阻止其掌權，也許會讓它相當大程度地加入議會，如果有自由選舉的話；軍方甚至可能允許一些他們認為合適的「穆斯林兄弟會」的人成為部長，但我不相信穆巴拉克後軍方會讓該會掌權，否則等於軍方放棄其影響力。
記者：現在我們能不能說穆巴拉克將馬上下台，還是有相當大的軍事鎮壓的可能性存在？
德•洛昂：穆氏想呆到九月，但街頭人們希望他馬上下台的壓力卻極其強大。我認為美國的壓力也是這個方向，歐盟也表示希望他儘快離開權力。所以我想他的日子真的屈指可數了。也許比突尼斯的本阿里稍慢，但會遠早於他所希望的九月。軍方將不會允許大混亂，如果讓穆氏呆得太久，就會控制不了局勢。
記者：法國對埃及和目前的事件有重要影響力？
德•洛昂：沒有。我想法國對埃及沒有重大影響力。我們應該實話實說。穆巴拉克曾是希拉克和薩科奇的優先對話者，也是布什和奧巴馬的優先對話者。實際上，法國對穆巴拉克這樣的獨裁政權並沒有如何地擔憂，但我們比較重視穆巴拉克在（地區）穩定的持續性上所起的作用，他是薩達特的延續，他阻止了伊斯蘭極端主義在近東國家的蔓延。
現在我們也要當心埃及今後不要演變成極端的原教旨主義國家。我們在近東已經有了伊朗。無論如何，埃及是平衡反制伊朗（影響）的一個重要因素。所以我們希望未來的埃及繼續如此。也因為如此，我們對可能的埃及局勢的混亂失控有所擔憂。不只是法國，我想歐盟、美國、聯合國安理會常任理事國均如此。
記者：總理費雍說，法國希望和一個民主、多元、穩定的埃及共事，這是否反映了法國在此事件、此地區的中心利益？
德•洛昂：完全如此，一切盡在其中。
記者：突、埃所發生的可以說多少是突發事件，出人意外 ?
德•洛昂：事情的發展遠超獨裁者的想像；我們外界也錯誤估計了輿論和互聯網技術的變化發展。我和來訪的以色列總統佩雷斯說，對伊朗政府最有威脅力的是互聯網。今天發生在埃及、突尼斯的事也將會在伊朗發生，早晚的事。
記者：近期會在中東國家產生多米諾骨牌效應嗎？
德•洛昂：在近東已經有了實實在在的「傳染」效應，在也門、約旦、敘利亞等中東國家和北非也會有。
記者：您認為近期事態的發展符合民主國家的利益嗎？
德•洛昂：是的，肯定符合。這個世界上民主政權越多越好。互聯網的出現使專制越來越難行其道。
記者：正是。中共正在封鎖這些消息，連「埃及」都成了敏感詞彙
德•洛昂：而且儘管中（共）國能封鎖網絡，但全世界有如此眾多的華人，有辦法和中國內的民眾溝通。……不僅有近來的突、埃事件，中國國內也有迫害民眾的事件，有些很嚴重；還有大量的貧富不均等社會問題，這些都能引發事件。
記者：突、埃等國事件對地區、歐洲乃至世界的政治經濟等會有何影響？
德•洛昂：這些事件至關重要。突、埃等國屬地中海國家。地中海象個大湖，連接歐、亞、非三大陸，所涉人口眾多。它們的平衡也依賴於地中海地區。今年是兔年，您看，事情進展神速，兔子給了好兆頭。
