【大紀元2011年02月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天的節目來談一下中國社會的公正問題，希望您能夠撥打我們的熱線電話，不管是提問或是提出您的看法。好，那麼剛剛有一位胡先生的問題，請竹博士來回答。
竹學葉：上海大火這個問題，我們可以回想一下，其實不僅僅是上海大火，所有類似的災難都沒有後續的報導。大家都知道在中國所有的媒體都是黨的喉舌，也就是說共產黨在處理事情，最後如果不能夠讓老百姓滿意的話，它是不會讓你去報導的。所以這種「不報導」幾乎是一個慣例，我想這個也不奇怪。
關於軍方這個問題，剛才橫河先生講得很清楚，如果軍隊一直是共產黨的，不能夠把軍隊變成國家的軍隊的話，它就不可能出來主持公正。所以我想可能還要再認識清楚共產黨，就能認知這個問題。
主持人：那麼我們現在回到《人民日報》所講的話，我反覆的看了一下，我實在看不懂它文章在寫什麼。它裡面提到的「社會公正」，我看它最簡單的說明，社會公正是一個內涵豐富的概念，如果要正確的理解「社會公正」的意思，要從三方面來看：第一個，它是歷史的、它是相對的、它是具體的。我還是不懂！
橫河先生，您可不可以談一下，它所要表達的是一個什麼樣的說法？它講的東西，您看看有什麼道理嗎？
橫河：它所要表達的是，它承認現在中國社會存在不公，但是這個不公是由多種因素造成的，也就是剛才你所說的3點。
第一個是歷史的因素，就是不能怪現在的當權者，也不能怪現在不公的情況，這是歷史造成的。第二個是相對的，所謂「相對的」，就是從不同的人的角度看，「不公」有不同的涵義，對你來說是不公的，對另外一個人來說是公正的。就這麼解釋。然後「具體的」就是說，到了每一個案子、每一個個例，又可以去具體的進行解釋。這一句話的意思就是，現在社會不公，大家別埋怨。這個題目說得很清楚了，就是要理性的對待。這是我的理解。
因為你知道中共所有的主要喉舌媒體的政論性文章都是一套一套的，一般人你不仔細去研究的話，你看不懂。所以這個很明顯，中國人就看得懂了，大陸的人特別容易看懂。所以很多網民跟帖就說得很清楚了，這個意思實際上就是為現在中國的社會不公找各種各樣的理由來作解釋，歸根結柢就是老百姓你要理性。什麼叫「理性」呢？就是不要對這個不公採取任何措施。因為是歷史的、因為是相對的、因為是具體的，所以你不要去說，也不要去採取任何行動。這是它這篇文章的一個要害。
主持人：我想請問一個問題，很多人談到，像剛剛柴玲女士跟我們講了很多計畫生育方面，在中國大陸怎麼樣用一種暴力的方式去做。很多中國大陸的朋友可能說，中國這麼多人，你不用計畫生育的方法去控制，中國人一直成長怎麼辦？所以它必須要採用這種方式來執行計畫生育。您覺得從剛剛講的「相對的」或是「具體的」，您怎麼看這件事情呢？
竹學葉：我覺得從各級計生幹部跟地方政府可以採用「無所不用其極」的形式來對待育齡的婦女，就說明這個事情是中共不計任何代價要執行的一個東西。如果是為了社會的發展，我覺得這就不能讓人理解，為什麼呢？你社會發展是讓人生活得好，可是一個人生兒育女對一個家庭來說那是至關重要的，是人的天性。你把這個東西強制的去按照當權者的意志來執行，人已經失去自我繁衍的自由的時候，怎麼能談到社會的好處呢？這是不能自圓其說的。
再者，剛剛柴玲女士已經提到了，這樣的一個政策沒有經過科學的論證，只是憑當時共產黨的頭頭拍腦袋就這麼定了。而且經過這幾十年的過程，很多人都已經理性的認識到這個問題，這樣做下去可能就會對中華民族以後的發展造成致命的影響。當然這個問題非常多，我們今天可能不能展開的談。
但是我們就從人性本身來講，從社會發展對於人口的需求本身來講，造成的中國社會問題可能是今後的幾十年都完全沒辦法解決的問題。從這一點上來講，所謂不採用激烈的手段，就不足於控制人口，這本身就建立在一個假想的基礎上。就是說人口不能自然調節，必須通過強制殺人的方式才能夠制止，這是完全沒有依據的。
中外歷史上人口都是有一些自然的規律，比如說你可以通過稅收、教育各個方面來調節。而採用直接殺人的方式，唯有中國共產黨才能夠提得出來，才能夠做得出來。
主持人：我們先接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是加拿大的馬先生。馬先生您好。
馬先生：我說的是這樣的，「社會不公」有兩種概念，一種是結果的不公，比如說加拿大和美國，你要看結果的話，有些人有豪宅，有些人租房子，這個是不公的，這個不公是社會自然的。
中國不公的本質在於人人的機會不平等、不公正，是在這個地方，人們在生氣的主要是機會的不公。就是有生以來人的地位、人的等級不同，是這個不公正，而不是現實的說誰錢多了、誰錢少了。所以人們憤怒的就是，在機會面前人人不平等。我就說這些。
主持人：非常謝謝加拿大的馬先生。我們再接聽一下洛杉磯的黃女士，黃女士您好。
黃女士：我現在主要給大家講為什麼中國社會能有這樣的不公正，因為中國全國上下的法院、公安、檢察院、中紀委、國務院、國僑辦、中領館、外交部、監察院我都舉報過了，全部都是亂套亂騙的司法詐騙集團。全國都是統一陣線的欺詐集團。
美國公民都要被它們的法院騙了，不但騙了還法律欺詐、訴訟欺詐。到公安報案公安欺詐；到檢察院舉報，檢察院騙說你要簽那個文書，裡面沒有資料的文書給它騙了簽了，才可以來這邊告。那簽了不是給人家騙了還能告嗎？
到法院去告，法院罵我是美國窮人來這邊當幌子，有證據也不給我告。還有法院介紹的律師騙我，他說法院介紹給我的律師就代表法官所以不給你告了，如果我是中國公民就要把我抓去關，如果你告也給你判敗訴、罵粗話。還有法院的法官他們都是這樣子，我告訴他們，拿中國法律給他們看，讀給他們聽，他們說中國的法律是亂寫的，我們法院就是法律，愛怎麼判就怎麼判。還恐嚇要把我關起來。然後我到法院去辦理強制執行，它們不給我們辦還編造了一套假法律騙我，說我需要簽下判決變更文書，裡面都是沒有資料，只是簽名、蓋下手印。
主持人：好，謝謝黃女士。因為時間的關係，我們只能讓您講這麼多。剛才黃女 士講的事情我相信她可能是在大陸上實際親身感受過這些事情，經過這些事情。我知道台灣有一位高為邦先生，他曾經在大陸經商過也是面臨類似這樣的情況，後來他就發起了像是委員會這樣的（組織），一大堆台商都加入，他們舉的例子太多了，這些事情提供給各位觀眾朋友參考。還有一位上海的彭先生在線上，彭先生您好。
彭先生：你好。我就想問一下，它說中國的社會公正，這本來就是一個假命題。比如上海有一個市長，他們買了幾十套房、上百套房，連上海的一個村長他自己都能買十幾套房，但是一般市民你要買第二套房，它都要給你限制，說沒有補助什麼的。還有一個問題，它說計畫生育，比方說日本也將近2億人，人家怎麼沒有喊人口多、包袱重？就說中國人口多、包袱重，要實行計畫生育。
英國這個島國有8千萬人，他的人口密度遠遠比中國大陸大得多。這個問題本來就是它推卸責任嘛，它有一堆問題，比如說社會公正的問題，本來就對它那些高幹子弟，對那些官員是公正的，對一些平民盡量就是用低工資，給你很低的薪酬， 壓榨工人農民，是中國人民的吸血鬼和寄生蟲，那些官員做的就是這些事。我想請兩位老師作一個評價。
主持人：謝謝彭先生。兩位？
竹學葉：不知道大家注意到沒有，國內觀眾肯定會注意到，剛才談到關於「理性看待中國公正問題」這篇文章，實際上是2月16號《人民日報》頭版最後一條。其實同一天同一版，第一條是另外更大的一篇文章，叫做「為建設公正、高效、權威司法制度……」，就是給中國幾十年來所謂「司法的成就」做了一個回顧，由5、6個記者聯名報導一篇將近1萬字的一個文章。那麼剛才說的「理性看待中國公正問題」，這個8千多字的文章，就是《人民日報》在這一天推出了兩篇這樣重頭的文章。
而第二天，2月17號《人民日報》第二版，發表了一個對「理性看待中國公正問題」文章的回應，說各地對這個文章的好評，分析了對中國公正問題的原因、解決的辦法等等等等，全是中共黨校、人民大學等等這些吹鼓手們。
在我看來，實際上中國的公正問題其實很簡單，我們用傳統文化看都知道，有那麼一句話叫「上有好者，下必甚焉」，就是說社會的什麼問題，都是因為執政者在某一方面特別有所偏好，才會造成整個社會往那個方向去發展。也就是整個社會民不聊生也好，官員腐敗也好，不公現象比比皆是也好，等等等等。如果你站在這個現象之中去解決這個問題的話，我想永遠都沒有辦法。
比如剛才說的計畫生育，為什麼地方官員敢那樣，如果沒有中央的撐腰他是不敢的。為什麼腐敗現象屢禁不止？中央如果真想禁止的話，是完全可以做得到的。蔣介石幾百萬軍隊它都可以給攆走，為什麼幾個腐敗官員反倒解決不了呢？就是它自身的問題。所以我覺得它這個文章，實際上老百姓對不公的問題的根源已經看到了，馬上就會指向它，越來越多的老百姓認識到，根源就在共產黨。
所以在這種情況下，它一方面說司法公正很成功；另外一方面說這個原因就是剛才諸位講的，是歷史的、是相對的，也是具體的，所以賴它也沒有用，你找也沒有用，因為這是歷史的，以後還會變化。
其實它這個文章有很多要點，剛才我們主持人是台灣來的，只有大陸的人能夠理解它，但是我們絕對不能接受它，因為它實際上把老百姓往它所需要的方向作引導。其實很簡單，整個社會大的公正，我想從歷史上到現在其實沒有什麼變化的。比如說人要要求公正，很簡單，殺人償命，欠債還錢，對吧？這個沒什麼好說的。個人的財產神聖不可侵犯，這是我們家祖傳的屋子，你說扒給扒了？這是不可能的。但是這些事情在共產黨的體制下，全都不算數。
因為從它的老祖宗開始，就是要砸爛舊的一切所謂「封建」的東西，也就是以前人類文化中所留存的一些亙古不變的人倫道德，它全都打碎了，它現在反過頭來講，用一些艱澀的辭彙，在公眾中出現一種權威的姿態，實際上在我看來完全是騙人的。
主持人：在橫河先生回覆之前，我們先接聽一下新澤西彭先生的電話。彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉賓好。我認為大陸從來沒有公正過，就算毛澤東時代有很多大陸人說那時候比較沒有腐敗，什麼都比較公正，就算也是片面的。比如說「反右」鬥爭，那個右派份子跟普通人的待遇就不一樣；在文革的時候，所謂「當權派」或者是他們自己黨內的人也就沒有公平過。對資本家或者是對地主的兒女也從來沒有公正過。
但是我要告訴你，我是從上海來的，在上海據說是比鄉下公平一點，有政策保護對大城市比較好一點，但是實際上在分配的時候，比如上海有工礦，那時候你如果出身不好的話，那些人全家一起都要上農村。
所以我覺得中共是永遠不會有公正，不是現在更壞了，而是以前信息沒這麼流通，大家不大知道。事實上現在一樣，現在大家手機、網路比較發展了，大家很快的就傳出去了，很多腐敗的事情就暴露出來了。好，我今天就講這些。
主持人：好，謝謝彭先生。橫河先生？
橫河：我想剛才洛杉磯黃女士講了一個最關鍵的問題，就是一個社會能不能公正。社會總是有不公，這個社會不公是通過什麼途徑來解決的？在正常的社會裡，當然傳統的社會結構和傳統的社會道德是一個重要因素，我們就講在技術上怎麼實現？技術上的實現，第一司法，司法是解決社會不公的一個很重要的途徑，在一個成熟的社會裡占主要比率，如果我覺得這個人欺負我了，那麼他違法了，違法了以後我去告他。
但是你要注意到我們剛才講的陳光誠，陳光誠是用法律的武器，他是一個自學成功的律師。也就是說一個律師可以因為觸犯了利益集團，當他在幫別人尋求公正的時候，不公正立刻就落到他頭上，而且他不僅沒有能夠幫助那些人去辯護，他連自己都保護不了，所以司法的公正這條路在中國是不通的。這就是為什麼它們要把這篇所謂「幾十年來司法的成就」放在最前面。同時其他的律師聲援他，一下子3個主要的律師都被抓了，當一個社會的律師可以隨便被警察抓起來，而且失蹤了不告訴你哪裡去的話，那麼這個社會在司法這條路上就沒有「公正」可言了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】也談中國社會公正問題（上）
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