【大紀元2011年12月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是上週發生的三起和選舉有關的事情，都是和華人有關的，希望大家撥打我們的電話646-519-2879，另外也可以通過Skype：RDHD2008和我們直接互動。中國大陸的觀眾可以撥打免費電話，也可以通過愛博電視直接收看，不用通過突破網絡封鎖的軟件。
陳志飛：我剛才提到說其實這包含很多方面的原因，實際上我們也可以想像它跟很多發展中的民主國家，在走向民主進程中所碰到的困難都有相關的……
主持人：特別是原來的獨裁國家。
陳志飛：原來是極權的國家。剛才有位聽眾也打電話說到，現在中東那些國家，經過動盪之後，現在都在走向憲政選舉的過程。大家都知道其實這是將來中國選舉的一個縮影，因為中國將來的選舉也要碰到類似的這種挑戰，為什麼呢？它有一些特權階層，比如中共它有龐大的黨產，它有巨大的財源，如果中共的殘餘起個別的名字參加中國的民主進程，那麼它就可能像在劍橋學生會選舉中領館的作用一樣，它背後支持某些人，用它強大的財力來推進它的政策，來把這選舉人弄下去。
但是我們順這條路看到，在民主進程中弄這種東西都不成功，因為遊戲的規則是大家定下來的，即便你有錢。我們大家都知道，美國的民主中共是一直想灌輸的就是說那是一個富人的遊戲，誰有錢誰就有……可是我們看到的不是這樣。克林頓原來是一個父母雙亡的孤兒，他成為一個美國總統，有時候像非常有錢的布隆伯格（Michael Bloomberg），之前的佩羅特(Ross Perot)，都是有億萬家產的富商，他們照樣也是名落孫山，根本就沒有得到大眾的青睞。所以主要原因就是我剛才講的，遊戲規則是透明的，大家都要遵守的，而且是驢是馬要拉出來遛一遛的，你這個選舉……這幾關中共都過不了，所以說從劍橋那兒給我看出來信心。
那麼另外一點，我說這個遊戲規則是大家定的，不光是整個參與的人定的，是國際公認的。所以我們看到在這種新興民主國家，聯合國還有其他機構都要派觀察員去。
主持人：講到這個「是驢是馬，拉出來瞧瞧」，胡平先生，現在中國大陸最近連續有獨立參選人被打壓的情況，您能不能介紹一下目前中國大陸的參選情況？
胡平：我們知道今年在全國各地都有大量的獨立參選人，特別是借助於互聯網、借助於微博，聲勢很大。同時，今年也是中共當局對選舉壓制得最厲害的一年，很多事情它公然的違反選舉法。我們看到很多人他表示要參選，以所謂「公民推薦候選人」的身份出現。結果這個明明是符合現行的選舉法，但中共採取了很多方式去打壓，有些人剛表示不久出於壓力就退下去了；另外一些人就受到威脅、受到警告，甚至對他們家人進行警告，然後他們用來進行宣傳的微博、博客都被封殺。
還有在選舉過程中按照選舉法，本來有10個以上的選民聯名推薦你就可以作為候選人，可是有的地方公然的連推薦表都不發給你，到頭來你交上去，它說你那個不合格；然後有的人，像有一個政法大學的一位獨立參選人，他找到了上千人的推薦，他交上去了，但是選舉委員會以這種理由就不接受；你作為候選人它沒法拒絕，它不得不把你寫進去，但是由於候選人比較多，它就必須要核定正式候選人，在這時官方它就耍手腕了。
本來照道理說，如果參選的人數大過應選的人數，雖然是差額選舉，比如要選2個代表，可以3個或4個作為正式候選人，如果你到10個、8個或者20幾個，在這種情況下，一般最合理的辦法就是通過所謂「預選」。比如這個地方需要2個正式代表，那麼正式候選人就應該3個到4個，你10個人一塊參選，怎麼辦呢？那麼大家先選一次，把前3名、前4名就作為正式候選人。當時1980年北大選舉就是這個樣子，我們就只有2個候選人的席位，但是參加選舉的有三十幾位，結果通過預選就確定了前3位，這是最公平的方法。
可是現在沒有一個地方搞預選，所有這些候選人怎麼辦呢？就是選舉委員會他們自己所謂什麼協商，就把人「協商」下去了，這樣一來，使得獨立候選人就沒法進入正式候選人。你不能成為正式候選人，它就不給你提供任何宣傳和選民接觸的機會，在這個時候你唯一有可能的，那就是選民在選票上寫著「另選他人」的欄上把你的名字寫進去。
主持人：這種集中到一個人身上的可能性就很小。
胡平：這種情形就非常非常小了嘛！更何況在這種情況下官方還不放心，還要加緊在投票那一天它要派出大量的警察在現場出現。選舉法也規定的，投票第一你寫票是秘密的，你要有秘密寫票的地方。像我們在美國那兒都看見拉一個簾子，對不對？你不讓人家看見。它怎麼選舉呢？它根本沒有秘密寫票的地方，它就放在大中央非常透明、非常寬敞的地方，而且旁邊還站著工作人員，雖然不見得一定湊過來看，但你覺得他是可以看見你的。
主持人：那是種威脅。
胡平：它就是威脅。
陳志飛：唱票也是很大的舞弊。
胡平：這是很普遍的一個問題。很多地方且不說，依中國現在物質力量，完全可以用電子計票，根本就是「嘩嘩嘩」馬上就出來，不可能作弊。但現在它不是這樣子，它硬是採取原始手段，等你票來了，有些地方遲遲不公布選舉結果，那你相信這裡面一定有問題，它才不公布呢！所以這樣一來，哪怕你選出的結果，哪怕大部分選民都支持某位獨立候選人，它可以在唱票上給你公然作弊。所以通過這種種手段使得今年這麼多獨立候選人出現了，基本上就是全面的封殺，全面的圍剿，造成今天也沒見到一位獨立候選人當選的。
主持人：所以它在程序上把每一關都給你卡掉了。
胡平：公然踐踏選舉法嘛！我們知道在民主國家中你搞選舉，公然違反選舉法
、踐踏選舉法，那是重罪，那是了不得的一件事情。而在中國，不要說這一次，就過去也經常這麼做，只不過過去的作法還不像今天這麼集中，這麼惡劣。
主持人：它和今年參選人多可能也有關係。
胡平：對，對。
主持人：好，我們現在接兩位觀眾朋友的電話。一位是新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉賓好。嘉賓剛剛講的也是很正確，咱們就在一邊學習、一邊就在看自己相同的看法。中共它這個手啊，所有的選舉它都插手，它不但在國內是這樣子，你們講了更多我不多講了，它在國外以前就是這樣子插手。它和美國剛剛建立外交關係的時候，馬上在學校成立它的學生會、同學會之類的，以前有很多華人的這些學生會，它現在通通把它改成中國大陸的。這個之後，中國大陸和外面的華人就有些對立，都是中共搞出來的。
而且你看它的選舉，它根本……就最近發生的事情好了，國內的事情，人家的政見發表會都沒有，它怎麼認識那些候選人，根本不知道候選人，只有它自己的候選人才可以在它的《新華社》新聞媒體上發表自己的看法，所以別人都不認識那些自由參選人，怎麼可能？所以它這個選舉完全都是假的，選舉根本不可能，起碼這10年還是不可能。
主持人：好，謝謝新澤西的彭先生。我們再接一下大陸一位陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：我能對你們這電視台提點意見嗎？
主持人：請講。
陳先生：我是大陸來的，我看過你們的節目，我覺得你們這個電視台雖然跟大陸有點不同，但是我覺得你們老是宣傳一些中國的負面的東西。
主持人：這樣，您和我們主題沒有關係的話，您可以打電話到電視台專門接意見的地方，後台可以把您的意見記下來，你現在就可以接過去。我們希望能夠把時間集中在討論現在的話題上。我們再接一下加州賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：主持人好，兩位嘉賓好。我說兩點。第一點，就是在美國有一個黑人領袖大家都知道，叫馬丁路德‧金（Martin Luther King, Jr），說他有一個夢想，就是黑人和白人平等。現在我說全球的華人也有一個夢想，就是什麼時候在大陸，投票日前面也排起長隊投票，那中國的民主進程就到了一個相當的階段了。這是第一點。
第二點，剛才胡平先生講，大陸現在的政府在踐踏選舉法，實際上它不僅在踐踏選舉法，它是在赤裸裸的踐踏了它們自己制定的憲法。我看了中國的憲法，它的憲法的正文裡，沒有一條規定共產黨的基層組織可以在國家的法院、政府機構、軍隊裡設置，但是它把共產黨的機構設置在國家機關裡面，這個就是赤裸裸的違憲，那就不要再說選舉法、什麼法了，憲法它都違背了。
它現在的情況就是用槍桿子逼著你們，它們在前頭用人大的形式來做假，在騙人，人民實際上根本就沒有投票權。這個事情其實人民早就很清楚，只是現在還沒有聚集起一定的力量，足以推翻它。
主持人：好，謝謝加州的賈先生。我們因為時間關係，我們接的電話就盡量短一點，把要表達要講的事情講完，我們就接著討論。兩位對剛才兩位觀眾有沒有什麼回應？
胡平：我想剛剛沒有講完的那位大陸的陳先生，雖然說他說了一半，但是很讓人同情，因為他們那種對新聞媒體的概念完全是那種共產黨式的，就是說媒體負面新聞登多了，就說批評政府批評多了，辦媒體本來就是為了批評政府的嘛！
主持人：媒體是第四權嘛！
胡平：這本來就是它應該盡的責任。如果政府做一些好事，那是它應該做的，那個不會單獨為你跑去表揚，對不對？就好比一個當官的，如果他不腐敗，那你報他幹嘛呀？你要想他是腐敗有問題才會報嘛！本來媒體的責任，媒體所要做的事情就是揭露、批評，那只有生活在共產黨社會的時間太長，以至於根本完全抹煞了媒體應起作用的那些（媒體），把那種媒體反而當成是真正的媒體，對媒體的功能完全的誤解。
主持人：那是宣傳機構。
陳志飛：西方來說，媒體要辦得好又能賺錢的話，它一天都要盼望出許多醜聞，所以有這種說法就是《華盛頓郵報》是西方的大報，其實《華盛頓郵報》原來在「水門事件」前是沒沒無聞的，完全是靠「水門事件」一鳴崛起的。
主持人：在五角大樓的文件，真正崛起是在五角大樓文件的時候。
陳志飛：所以這完全曲解了媒體的意思，那麼現在《新唐人》我們這種做法也是秉承著全世界的標準職業做法，我想這位觀眾應該理解。另外，加州賈先生說的第一點，的確引起我們大家的共鳴，就是說我們現在從這三個事件，剛才我們討論的時候橫河先生也提到，它代表華人選舉的三個不同的境界。
在中國大陸最底層，現在還比不上緬甸，連舞弊的選舉都沒有，連舞弊的權利都沒有，那麼你乾脆就打壓了，叫孫文廣的電視片就給你扣起來或怎麼樣了，或者說是黨委決定的，甭說10個人你拿了15個人也不算，這我們看到了很多。這就是最低一層。現在中國社會已經在整個政體指數，如果有這麼一個指標的話，絕對是墊底的。這個我估計沒有一個組織需要再整理數據了。中間這一層讓我們看到希望，就是中國將來的下一代，在劍橋做的這麼一件實際上是驚天動地的事情，只是說明我們中國人是有強烈民族意識的，而且能用正確的法則來達到他們應該達到正確的效果。第三點就是一個成熟的台灣民主形式，這就是我們中國大陸人民各方面要努力，最終要達到的一個效果和希望。
主持人：所以最希望的是所有有中國人的地方，都能夠逐漸的像台灣這個方式去靠攏，那麼在中國大陸，問題是現在是做不到這一點，對不對？所以要做到這一點的話，可能要把阻止中國人能夠進行民主選舉，決定自已命運的主要障礙清除掉，這才可能走向民主的道路。
好，各位觀眾朋友，我們今天的節目就到這裡。感謝各位觀眾打電話進來，我們希望觀眾的電話能夠集中在我們的題目上面，我們把時間搞緊湊一點，也感謝兩位嘉賓的現場精彩評論，我們下次節目再見。希望大家能夠積極參加我們下一次節目的討論。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】華人三場選舉你怎麼看？（上）
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