【大紀元2011年12月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天討論的是「你怎麼看三場華人有關的選舉」。我們現在先接一下紐約周先生的電話。
周先生：你們好，嘉賓好、主持人好。我也從頭到尾看了他們這個直播現場。我就感慨，台灣他們選舉，連那個柿子的價錢都可以變成話題；蘇嘉全那個違規的農舍也可以成為話題。大陸那些貪官，它們不要說蓋房子違規了，它就是貪污的房子可能也不只一套、兩套。
另外，陳水扁那個所謂的貪污案，他那個錢和我們遼寧省撫順市那個土地管理局副局長羅亞平相比，他那個錢比起來都還要少得多。如果這個都有話題的話，我估計共產黨肯定選不上。所以有一個說法：台灣是官不聊生，人民幸福。我認為我看了以後的確很羨慕。謝謝你們。
主持人：謝謝紐約的周先生。我們再接一下新澤西許先生的電話，許先生您好。
許先生：我非常喜歡看你們這個《熱點互動》，非常非常好。我想問一個問題，就是中東的局勢，現在通過老百姓的遊行示威起義以後，都正在進行選舉，或者正在準備選舉。總而言之，它都開始走上正道了。在這種情況下，我想問一個問題，為什麼中東有個特別重要的國家，沙特阿拉伯，為什麼老百姓也沒起來，和平的就走向了選舉了？
我只看到一點點消息。就是它的皇室或者它的首相是怎麼樣子來維持這個國家？沒有示威，也沒有遊行，更沒有內戰，就很穩定的和平走向，而這個國家在中東來說是舉足輕重的一個國家。你能不能給我們介紹一下，它當局是用什麼辦法來處理這些事情的？
主持人：好，謝謝新澤西的許先生。我們再接一個紐約王先生的電話，王先生請講！
王先生：你們大家好，主持人好。就像主持人所說的，台灣的選舉會使大陸晚上睡不著覺。為什麼呢？在網站可以直接看到台灣的選舉，當然看網站的都是知識分子，知識分子就講：那我們什麼時候有選舉？對不對！第一點。
第二點，台灣也是中國人，大陸也是中國人，為什麼那個中國人就可以講民主，我們這個中國人就不能夠講？共產黨講又是時間不夠，要慢慢來；又是知識水平還沒有到，又是人文素質還沒有到……一大堆，推來推去。所以台灣的民主慢慢一定會影響大陸。所以我們在海外的人儘量把這些民主的價值推到大陸去，讓大陸慢慢變化，量變、質變，通通變了以後，讓共產黨晚上睡不著覺。這是我們大家中國人的希望，所以我們一定要推廣這個。
還有剛剛那個先生問沙特阿拉伯的事情，沙特阿拉伯很簡單，它是國王制度，為什麼它的人民不會起來造反？它讀大學完全免費，讀書免費、看病免費，它們的福利高得讓你可怕！美國的福利還沒有那麼高，為什麼？國王就是把錢拿出來讓人民過得好。
主持人：謝謝，謝謝紐約的王先生。對於剛才觀眾朋友的問題，兩位有什麼回應？
陳志飛：現在沙特阿拉伯的問題是個知識性的問題，我也回應一下。因為王先生已經提到了這個問題，我覺得跟我的印象差不多，因為現在直接作研究可能來不及，我就直接從我表面感性的認識上解讀一下。
沙特阿拉伯的確在阿拉伯世界占有重要地位的國家，因為它的遜尼派（Sunni）也是阿拉伯世界兩大派別的一個領袖，它占有麥加聖地，其實是阿拉伯在宗教、歷史、文化上各方面很重要的國家。另外一方面，它也是世界儲油量最大的國家，那麼就是說給它推到了一個特殊的位置，在經濟方面如何來進行改革、進行分配。
因為沙特阿拉伯這個國家在很大程度上受美國的影響非常深，這的確是比較難以理解的，但實際上事實就是這樣。它又有宗教濃郁的歷史，又有非常好的石油資源環境，可是它還非常的親美，它還接受西方的民主理念。
所以實際上它這個皇室是有類似於美國參議院的這種形式，它就由元老來管理，它並不可能像一個獨裁這種統治來進行的。所以它的民生是能得到充分的保證，福利呢，就像剛才王先生講的，造成這個國家整個人民的生活水平非常高，是世界最高之一，它的福利也非常好。
因為我有同學來自沙特阿拉伯，在軍隊當過兵，他在美國跟我們辦派對的時候，他可以租最好的房子，因為他每個月的生活津貼都好幾千美金，是政府供他來，全額獎學金讓他來讀書，而且是規定的，不需要參加任何考試。
據說沙特阿拉伯的石油比水要便宜，那房子很多都是免費的。就是說它一方面是民生得到保證，另一方面民意能夠得到充分的表達，因為它有元老院，它有各種選區的類似於選舉，或這種形式的民意的傳遞。
但是你要考慮它是個宗教國家，它肯定在表面上又是一個重男輕女的國家，不可能像西方搞得這麼轟轟烈烈，但它的確有這種民意的表達。在這一點上，其實中共是遠遠不如的。所以在這種程度來說，你不能把沙特阿拉伯簡單的認為是一個靠極權來統治的國家，這一點我覺得是大相逕庭的。
胡平：我還想補充一點的就是，因為我們從看了這種中東的茉莉花革命，它都有一些偶發的事件刺激起來，還有，也是因為反對力量有一個集中攻擊的目標，比如說埃及、利比亞它都有一個在位很長時間的獨裁者，那麼他就成了大家不滿的一個靶子。
像沙特阿拉伯那種國家就缺少這種靶子，我想沙特阿拉伯的人應該也還是有很多對自由民主進一步開放的要求，但是當那種要求如果在生活的其它方面也能得到一定的滿足，而這個要求又缺少一個焦點，那麼在一個本來就還沒有實現民主，也就是說民意沒有特別暢通、特別廣闊的方式加以表達的時候，那它沒有一個引起人們關注的焦點，就不容易把力量聚集起來。
你每個人在這種國家生活你都知道，大家都有求變的情緒了，不一定大家就能夠折騰得起來，還需要靠一些意外的事情、偶然的事情來激發它，或者是有個特別攻擊的一個目標。所以我覺得儘管沙特阿拉伯他們現在還不是一個民主的國家，但我們還是可以相信他們那裡的人肯定會有對自由民主的要求。就像在這次中東茉莉花革命之前，人們也想不到在這些地方會爆發這種革命，人們會有這種要求。只不過像這些國家它們將來會以什麼樣的方式表現出來，這點我想我們很難做出很清晰的預測。
主持人：我覺得茉莉花革命所牽涉到的幾個國家，它的一個共同特點除了有長期獨裁者以外，它的分配不公是一個很重要的因素，就是說獨裁者和獨裁者的家屬集聚了主要的財產，而其他人是生活在貧困，甚至貧困線以下，雖然平均值很高，但是很多人得不到這個好處，這點有點像中國現在的情況。而沙特阿拉伯在分配上面，它充分照顧到了大部份人的生活問題。
陳志飛：這點引起我另外一個感想。用中國一句老話叫「近朱者赤，近墨者黑」，為什麼呢？因為它對西方它是親善的，雖然它是一個帝國，但是它對西方親善，它的王子很多都受過西方的教育，所以它在對民眾的這種要求，在管理國家上，它是或多或少借鑑了很多西方的經驗和管理的方式。
那你說在利比亞來講，它的人均收入實際上是2萬美金，基本上是一個次發達國家，人口才600萬，占據了世界前15名的石油儲藏量，你不富也得富啊！但是其財產就像你說的，全部集聚在極少的幾個家族手中，卡扎菲家族。那麼卡扎菲他又近朱者赤，他又信誓旦旦的相信中共槍桿子裡面出政權的道理，它要保護「六四」的這種統治模式，他不是自己說了嗎？中共那麼做了，我也要這樣做。中共給了它合法權，那你就試一試吧，那這樣就會造成革命。這是讓中共警示維安的一個主要原因。
主持人：好，我們現在把視野從台灣拉過來，我們講另外一件跟選舉有關的事情。就是劍橋的中國學聯，中國學生會，實際上它的全名是「中國學生學者聯誼會」，這個是以大陸留學生為主的，他們進行了一場選舉，那麼這個選舉開始的時候是由於前主席沒有經過選舉就宣布自己當選了，就是連任，那麼其他人就提出一些不同的見解來。在劍橋這個地方，這個劍橋大學學生學者聯誼會（CSSA-CAM），中國學聯是一個什麼位置？
陳志飛：CSSA它的名稱都是統一的，我上大學讀博士也叫CSSA，它跟使館的聯繫不是說是千絲萬縷，它是明目張膽的，就是使館下屬的一個機構，基本就是中國在海外的一個派駐機構，但是它是通過民間形式，以入鄉隨俗的這種方式來運作的。因為在民主國家嘛，你不能搞得像國內那樣。而且我們在國內上大學的時候，80年代學運之前，一些主要的學生領袖也是通過選舉進行，但是現在可能達不到那種效果了。
所以它在當時是把「一國兩制」的方式在運作這個機構，就是說在別的國家要接受別的國家校方的監督，因為校方要看你的章程，財權主要是中共提供，來自於領館。那麼選舉方式究竟是走哪一條路，是走社會主義的道路，還是走資本主義道路？這是一個很尖銳的問題。
這個學生會主席常非凡她可能覺得自命不凡，覺得自己真有兩下子，跟領館的淵源可能很深，她覺得她可以用一種李小鵬的方式來連任。李小鵬這個例子可能有的人不太明確，我跟你說一下，他給我印象非常深刻。
李小鵬原來是華能集團的總經理，那麼非常有歷史象徵意義的是2009年6月3日，我在這邊看到的報導，他被提拔成山西省副省長，沒有任何選舉、沒有任何解釋，也沒有任何的評論，他就從商轉到政。然後我可以看到他起碼能當個副總理，因為長的可能還不錯，各方面領導還挺喜歡他。
這個東西完全是中共一個運作的方式，李小鵬他說話有沒有口音？他哪個地方的人？沒人知道！他講的話，他寫的文章我也沒看過，即便有文章，是不是秘書寫的也不知道；他是不是能像美國政客一樣能夠長途跋涉，7天7夜在火車上、在汽車上跟選民握手？我都不知道！我一概都不知道，他就當了山西省副省長，當了父母官了。
這位常非凡想走這條路，可是她虧就虧在她在英倫大地，在劍橋這個具有民主思想發源的地方，中國學生還是有很深切的這種民主意識，他們對此提出異議，包括當地的執行委員會，CICA的成員，說好的章程，給校方提供的章程上說的是，我每次換屆的時候通過選舉進行，你怎麼能說我自己宣佈我自己連任成功了呢？那麼在這種情況下重新選舉，造成了剛才我們在節目開始看到的那一幕，經過選舉把她選下去了。所以現在「一國兩制」的確是不成功的。
主持人：好，我們現在接一下大陸陸先生的電話，然後我們再繼續討論。大陸的陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為民主就是把醜話拿到桌面上講，專制就是暗箱操作，謝謝。
主持人：謝謝。胡平先生。
胡平：剛才談這個劍橋學聯改選的事情我覺得非常有趣，因為我們知道這些年來，當然很大程度上受國內政治氣候的影響，在海外的一些留學生包括他們一些社團受領館控制很深，雖然身在自由民主的社會裡頭，但是包括他們的很多活動，有不少人並沒有嚴格的、認真的按照自由民主的規則在做。
這麼一來，特別像這些名牌學校的這些學聯的主席，看起來好像就是一個學生會，無足輕重，但是對於那些試圖和國內這種高官、巨商拉關係，對日後鋪展關係網的人來說，那也是個不可小視的一個職位。
而且正因為像留學生這麼多，恐怕一般也忙於其它的事情，也沒有把學聯的活動看的那麼當真。這也導致在過去很多年間，他們的一些民主章程不說是形同虛設，至少起的作用並不大。我想正因為有過去這麼個先例在，所以這次學聯主席才這麼有恃無恐，居然敢走這麼遠。但你畢竟是發生在英國，人家只要跟你較起真來，那你就不行了。
所以這一次倒是給所有這一類人一個教訓。既然大家都有幸能夠到海外，能夠到自由民主的世界來學習，我覺得也正是他們學習民主、實踐民主的一個很好的機會，哪怕你由於這樣那樣的關係，對領館的控制還有幾分畏懼，但是至少是在自由的土地上，可以很大程度上行使你自由民主的權利，這個對你日後的成長都有很大的好處。在這一點上，我倒希望這個事件能夠給更多的留學生給他們一個方向性的鼓勵。
主持人：我覺得這件事情很有意思的是有這麼幾個條件，第一個，要有人不服氣，他要去申訴，對不對？其實很多地方發生這樣的事情，但是大家就算了，就好像是反正是領館操緃的，我們就不去惹這個事情了。但是在劍橋學生會裡面有一批人不服氣，所以把這件事情捅出來了。
第二個事情，校方必須按照規矩介入。所以這個組織，全世界的中國學生學者聯宜會（CSSA）都應該是在學校裡面註冊的校園社團，所以它除了自己的章程以外，它的章程不能和校園社團的管理方法相衝突。所以向校方投訴誘使第二個成功的策略。然後校方介入以後就再次選舉，原來的選舉就不算數了。
陳志飛：對，我覺得這是在中國大陸可能未來我們想像的選舉的一個縮影，中國大陸可能將來也要經歷類似的過程。所以我覺得這個選舉在某種程度上還是具有很大歷史意義的，我還是比較正面來看這個問題。
因為在此之前，由於CSSA參與了很多中共僱傭的憤青，在國外擾亂社會秩序，盲目的宣傳中共理念的活動，大家對他們都表示很多的反感。但是我覺得這些年輕人在經過長期的民主世界的浸染，他們還是得到了一些真諦，還是得到了很多民主思想的真傳。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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