【大紀元2011年12月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。
上一週，發生了三件和華人有關的選舉事件，一件是台灣總統大選的時候，電視公開辯論；第二件是英國劍橋中國學聯的選舉；第三件是中國大陸的獨立參選人在參選過程中受到打壓。這三件事情都是與華人有關的，而且所在的地方不一樣、過程不一樣、結果也不一樣，但是相比較起來，這些事情都還有相關聯的地方，特別這都是在華人社區裡面高度關注的事件。
所以我們想利用今天1個小時的時間，和觀眾朋友們一起來討論這個問題。希望大家能夠撥打我們的熱線電話，我們電話號碼是：646-519-2879；另外，中國大陸的觀眾可以通過Skype：RDHD2008和我們互動；中國大陸的觀眾也可以撥打免費電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297#；另外，可以通過愛博電視直接收看，不用通過突破網絡封鎖的軟件，愛博電視的網址是：www.startp2p.com。我們現在先看一段錄像。
（影片播放開始）
中華民國2012年總統大選首場電視辯論會12月3日登場，辯論會分申論、媒體提問、候選人詰問和結論四個階段，全程2小時30分鐘。現任總統兼國民黨候選人馬英九、民進黨候選人蔡英文，及親民黨候選人宋楚瑜首度同台，就內政民生、兩岸外交等問題交鋒。
馬英九強調改革、治理經濟；蔡英文強調在全球化形勢下，推動台灣經濟發展，並減赤字，縮小貧富差距；而宋則主攻民生，讓台灣中產階級、中小企業、中低收入這三「中」活得更有希望。
辯論後，最先做出結論的宋楚瑜強調：「華人的社會唯一就是台灣，用這樣公開民主的方式產生國家領導人，這是我們共同的驕傲」。
就在同一天，12月3日的大陸，準備參加中共地方人民代表選舉的獨立候選人，山東大學退休教授孫文廣，遭到當局暴力對待，並非法傳喚。
孫文廣：「沒有開警車的，而是學校的麵包車。幾個壯漢吧，就把我擰著胳膊，推著身體，我就強力掙扎。」
直到下午3點多，孫文廣才被釋放。在他的強烈要求下，警方開出傳喚證明，說他策劃「非法集會」。
孫文廣：「我認為它﹝當局﹞完全是為了打壓獨立參選人，用傳喚的辦法讓你沒有辦法。」
原本應在2012年舉行的5年一次的大陸地方各級人民代表選舉，被突然提前到今年。在當局封鎖消息的情況下，亦湧現出比以往更多的，包括專家學者、法律人士在內的獨立參選人；但在中共當局各種手段打壓下，獨立參選人中無人成為正式候選人。
今年區、縣人大代表選舉的候選人中，有許多民主人士和維權人士，以獨立候選人資格參與。他們遭到中共當局的各種手段打壓、阻撓，直到目前，沒有人成為正式候選人。
而在英國非經選舉，自行宣布連任的劍橋中國學聯原主席常非凡，卻在12月2日，由劍橋校方監督的公眾選舉時落敗。積極推動民主選舉的自薦候選人全部當選，持續了近4個月的劍橋中國學聯選舉風波，暫告一段落。
（影片播放結束）
主持人：我先給觀眾朋友們介紹一下我們今天在場的兩位嘉賓，一位是《北京之春》的主編胡平先生，胡先生您好。
胡平：您好。
主持人：另外一位是美國紐約城市大學陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：我們現在先請胡平先生說一下，介紹一下這次台灣選舉它的背景情況、它的參選人是來自什麼黨派？這次這個辯論是怎麼發生的？
胡平：這次台灣總統大選主要兩位候選人開始，那就是現任總統、國民黨推出的候選人馬英九；另外一位就是現在最大的反對黨，民進黨他們推出的候選人，也就是民進黨的黨主席蔡英文；後來親民黨的主席宋楚瑜又表示要參選。就形成了三方競爭的這麼一個局面，使得整個大選的結果就更有懸念，因此也吸引了更多人的重視。
從我們已經看到的第一次電視辯論，三方都各抒己見。你可以看得出來，大家不但是把自己的觀點闡述得很清楚，而且都充分的表現出對對手的尊重。從過去幾次台灣的總統大選，我們都可以看出整個過程進行得相當公平、有序。
我們大家想一想，當他們這樣子，用這種方式互相辯論，提出自己的主張，用這種方式來爭奪的是一個最高的權力。你要想，人類幾千年歷史上，特別是中國幾千年歷史上，浮屍百萬、流血千里，為的什麼？就是為了一個最高權力嘛！更不用說在毛澤東時代，對不對？哪怕是自己黨，自己培養的接班人，都整得死去活來，人還沒幹個什麼，就說你要篡黨奪權，這成了最了不得的事情。
主持人：現在還是罪行。
胡平：對！那你看別人，那就是在爭奪最高權力啊！可以進行得這麼溫文爾雅、這麼彬彬有禮，而且你看了覺得很自然，就該這個樣子嘛！回過頭再跟那種相比，特別跟中共現在這種殘暴的政治相比，你覺得簡直就不能同日而語，也可以說明現在中共它這種倒行逆施，在人類文明的這個潮流下來看，那實在是令人極其不恥。
主持人：胡平先生剛才談了台灣和大陸的區別。其實這次競選在幾方面我們都可以看到差別很大。我們先看一下媒體的報導，台灣媒體和大陸媒體在這件事情上的報導有什麼不一樣？
陳志飛：台灣媒體是開足馬力，充分報導各個方面、角落，因為我們知道大選就跟球賽的決賽一樣，實際上每4年一次大選是最能體現新聞價值的，在美國事實上也這樣。你看那些新聞評論台、那些名嘴平時實際上沒有什麼可以抖料的地方，因為沒有大選，大家的關注度就不夠。尤其在總統大選的時候，或者是2年的中期選舉的時候，那些名嘴，就是政治秀的節目收視率一路攀升。
所以台灣選舉對這三位候選人的經歷、他們的政綱做了充分的報導，這也就是民主制度下的一個必要的方式，使大家對他們三個人……因為這關係到國家的未來，都有充分的理解，這樣選民在投自己的票的時候才有充分的信心，因為我對這三個人有充分的理解。
反觀中國大陸，現在回答您的問題，中國大陸官方媒體對此反應非常低調，基本上就是隻字片語的，就是輕描淡寫的描述，但是民間網友反應是非常熱烈的。就像胡平先生剛才提出來的，這個反差是非常大。
僅僅一個海峽之隔，同宗同文，但是人家的民主搞得風生水起，經過20年的歷程，基本上跟我來美國的時間差不多，我剛來的時候，他們剛開始選舉，我感覺到他們是越做越成熟，越做越有信心，的確給大陸做出一個良好的榜樣。
主持人：那您能不能說一下大陸對於台灣這個大選報導。因為現在大陸對台灣的各種報導並不是控制得很嚴的，對不對？
陳志飛：對。
主持人：那麼對於這個大選報導，它怎麼處理？
陳志飛：比如說對金馬獎的投票選舉，對什麼影后啊，對娛樂人士的報導，那基本上跟台灣一樣的；但是對這個大選，中共是噤若寒蟬的。其實現在就像胡平先生剛才講的，這個世界的民主潮流確實是姍姍而來，大家誰也不能躲過。而且據我看來，在民主這個機制過程當中，選舉扮演著不可或缺，或者是最重要的一環。可以這樣說，如果你不支持大選的話，你就是個假民主；如果你支持大選的話，你就是真正站在歷史的正確的一方。
我再給您舉兩個例子，就是跟這個選舉的意義有關。最近有些中共媒體也在渲染這個事情，就是埃及在成功的推翻了獨裁之後，現在有的示威者出於對這個暫時掌權的軍人管理委員會有些不滿，他們有一部分人重新占據了這個所謂解放廣場。中共媒體對此非常感興趣，因為好像是證明了這種天下大亂，如果沒有前人統治的話，他們這個統治是非常有效的。
可是這個軍人統治委員會很多人其實都是在美國受過訓練的，因為埃及部隊是高級的、非常專業的部隊，很多中高級軍官都在美國西點軍校（美國軍事學院The United States Military Academy at West Point ）受過訓練的，他們具有濃厚的民主思想。他們提出來明確的說，明年5月份之前一定進行大選；如果選民對此還有疑義，還要提前的話，我們還可以考慮提前進行大選。這個事情馬上就瓦解。但中共政權的媒體對此不加任何報導。
說明這個大選就真正證明了這個當權者的一個誠意，它其實是還政於民，讓民意充分發揮的一個最好的機制，充分的表現。
那再舉另外一個例子，就是中共的難兄難弟，而且是原來的難兄難弟，緬甸。現在大家看到了，最近有國務卿希拉里‧柯林頓對緬甸50年以來的第一次美國高級官員的訪問。緬甸從各方面進行開放，而且緬甸敢於對中共政權直接說不！拒絕它在大壩項目上做任何手腳。
這些事情其實它的來源都可以追溯到1年之前，大概就是11月份舉行的緬甸大選。當時各界對此還有非議，因為可能覺得有些舞弊行為，但是不管是舞弊行為，或者有瑕疵也好，它的大選舉行了，它這個文人政權，就是相對於原來的專制統治，軍人統治，它確實是建立起來了。
那麼現在它就出現了跟昂山素季，這個諾貝爾和平獎的反對派的和解，而且反對派已經明確的表示要加入這個民主進程當中。然後這次希拉里‧柯林頓訪問期間，昂山素季也對這個過程表示非常滿意，支持美國取消對緬甸各方面的貿易禁運，就是說國家政權已經恢復平常。這一切我都把它歸功於大選。
所以中共對此也是諱莫如深，它感覺到自己周邊的壓力非常大，不光是台灣，而且是緬甸，甚至遠在阿拉伯的埃及，都對它造成一些很大的影響。這一切實際上也是我說的，國際形勢現在變化很大，對它更加不利了。
主持人：謝謝陳教授。胡平先生，我注意到一個問題，就是台灣的民眾和媒體對於大選辯論的情況，和大陸的民眾對大選辯論的情況，他們的出發點和評論是不一樣的。台灣民眾集中在他們有沒有把他們的施政綱領講清楚，有沒有具體的細節，讓一般人看上去是很細節的小事情；而大陸完全是從選舉制度和這種表達方式來評論。您對這個問題怎麼看？
胡平：我覺得你剛才說得非常對，確實大陸人圖的角度不一樣，因此他對台灣大選，對電視辯論他們的觀察的重點就不一樣。他們並不太關心一些具體的細節，甚至也不見得很關心張三和李四有多大的區別；而他們關心的是這種形勢、這種活動本身。
我覺得這個不光是大陸的觀眾，就包括我們在海外的，我們其實也是這個心情，我們對他們誰當選、誰不當選，我們覺得都不是特別注意，我們更注意的就是台灣民主的健康發展。
主持人：選舉的程序是不是……。
陳志飛：我覺得這體現兩個方面。第一個方面，就是兩岸對民主進程的期盼和發展程度是差距越來越大了。台灣對民主形式最高級的這種電視直接辯論，這個其實在美國首創，在西方也不是每個國家都採用的。這種形式已經習以為常，這種管道已經完全確立，通過這種形式，真正的可以把最佳的候選人，於國於民有利的領導者選出來。它的期望值不一樣。但中國大陸還是停留在對這個形式所代表的含義，它的象徵意義感興趣，因為他感覺到這個反差越來越大。這個是其中的一點。
另外一點，我覺得它反映出來這個問題就是台灣人民對這個選舉，他的希望，他表達的意思跟中國大陸還是不一樣，因為它體現了「以民為主」。因為你這個民主選舉其實就是應該對當地的人最有利、最有關係，所以當地人關心實際上是最正確的。
如果當地人都不關心了，比如說中國的中央委員會的選舉是怎麼選舉成功的，我根本就不關心，雖然我是中國人，那就說明這個選舉其實沒有起到它應有的效果。那我們外界的人，包括中國大陸人對它的具體細節不關心，也就對了，說明這個選舉台灣人關心，那說明它確實點到了實處。
主持人：對，那就是說它這個衝擊力應該是很大的。那你就想像一下，在中國大陸，我想胡平先生以前參加過選舉，在中國大陸如果說現在，我們假設現在要選舉，那麼現在的這些領導人要面臨什麼問題？
胡平：我想現在的領導人在這種民意的檢驗面前，我們可以擔保他們都不及格！且不說作為共產黨的領導人，共產黨過去犯下了多少罪惡、欠了多少債，也不說它們現在在位的時間做了多少錯事和壞事，包括在貪污腐敗方面有多少劣跡，單單是他們這種表達的能力，我想在這個民主政治面前就禁不起考驗。
胡錦濤他沒講稿、事先不把講稿背好他就說不了什麼話，而且說的話全是空洞無物；溫家寶講話那麼老慢，那他要跟人家同台辯論，同樣的時間他不吃虧吃大了嗎？對不對？那別的人就更不用說了嘛！
所以我覺得在民主政治下民選出來的政治人物，他不管從品質上、從性格上，以及他的才學知識方面要求上，和在專制統治底下產生的人物，一般來說是有很大的差別。
當然有些人也不清楚，包括有些老外也都說，現在中共治理得很不錯呀！如果要選舉，共產黨恐怕會大獲全勝啊！我就說，這話可惜中共它們自己不相信啊！它們自己相信，它不就有點兒信心了嘛，對不對？你看這次光是這麼基層而又基層的縣、區級的人民代表選舉，它都如臨大敵。可見實際上在這一點來說，你得承認，中共領導人對它們自身的弱點看得比這些老外還清楚。
主持人：所以我覺得這次就台灣選舉，它對於台灣來說當然是民主實踐已經很成熟的一個標誌；但是對於大陸來說的話，它起到一個作為民主政體的民主選舉的一個示範作用，這個作用可能是對於整個華語區、對兩邊的中國人來說，對大陸中國人的意義更大，因為對於台灣人，這點好像不是特別……。
陳志飛：對，因為中國共產黨不是經常強調國情嗎？說到說不攏了，就說我們有我們自己的國情、我們有什麼樣的劣勢、我們有什麼樣不同的條件，不能全盤西化。但是台灣的很多方面，尤其是政體，它搞的憲政這種政體、這種選舉形式，完全都是來自於美國，還不見得是歐美，完全就是來自於美國，因為美國的這種選舉文化也是最成熟、最濃郁的。英國以及別的國家還有一些世襲的這種貴族的因素；在美國完全是全民參選的，完全是靠民意。
實際上台灣的實驗，現在已經不叫實驗了，已經是事實了，已經是一個成熟的樣版了。在20年前我們剛來美國的時候，台灣真的是這個華人世界的一個實驗，是一個轟動性、標誌性事件；現在大家都覺得這是一個4年的大餐，真正是一個民主的盛宴。的確，每次開這個盛宴的時候，都是對全國人民、中國華語區，尤其是中國大陸人民的警醒，都對中共是如坐針氈的一個經歷。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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