【大紀元2011年11月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的意見，李博士先請。
李天笑：剛才有一位觀眾他講現在是中共有錢，但是好像不願意投……
主持人：剛才加州丁先生是談到說，其實中共是有這麼多錢，有能力去救援歐洲，但都是中國人民的民脂民膏，然後您開始的時候談到說，中國沒有那麼多錢。那我們知道中國它是一個外匯儲蓄在世界排名很靠前的一個國家，有很高額的外匯儲蓄，所以您說中國現在沒有錢，您是指什麼呢？
李天笑：你看這個外匯儲備，現在比方說你有1萬塊錢，你花了8千塊錢，你已經買了股票，你剩下只有2千塊錢可以動用。一樣的道理，你比方說中國現在持有的3.2萬億美元當中，美國國債它已經買了1.15萬億，另外歐洲債券6千億左右，另外不清楚它買了多少日本的債券；另外還有像一些貨幣交換計畫，向俄羅斯換了二百多億美元的石油，和東歐國家也有些協議。
所以說它現在保留的是什麼呢？動用能夠動用的，這些錢出去以後它不能動了，能夠動用的（只有）五千多億美元，就是保持3個月當中進行國際結算的最低額度，你說再把這個錢拿出去，到時候它貿易結算當中要用外匯的話，它哪來？
主持人：就沒有應急的了。
李天笑：它不是說3.2萬億它全部都可以投出去的，不是這樣的意思。
陳志飛：還有剛才王先生說的流動性的問題，就是說你可以把這個外匯資產賣掉，關鍵問題是你要承受很大的損失，因為你賣的話，你自己大量拋的話，價格就會下跌，你自己不是等於自招其損嘛！剛才加州馬先生提了一個，還有多倫多的李先生都提到了，現在全球的金融危機實際上禍頭是中共。這個問題聽起來好像有點極端，但實際上從金融理論各方面來分析，是非常有道理的，為什麼呢？
在金融界大家知道理論就是一個需求和供給，所以說造成金融危機最大的一個問題，用前美國聯準會主席葛林斯潘（Alan Greenspan）的話來說，就是有過多的錢在世界上流動。這個觀點也是美國現任聯準會主席伯南奇(Ben Bernanke)的看法，就是世界上的冗餘資金和它的流動性過於強，那麼這些流動資金是從哪裡來的？造成銀行能夠那麼大量給國家政府做主權性的放貸，這個錢就是大部分來自中國的血汗錢。
因為按照貿易理論的話，按照剛才馬先生說的也非常好，如果國家不進行外匯管制的話，這筆錢可能會留給民間，可能會以企業主在海外投資的名義，放在美國的銀行、瑞士的銀行，但是中共把它們全部都攢在自己手裡，攢在自己手裡以後，它又為了減低人民幣的匯率，因為要保證它的出口，進行外匯操縱，所以它又專門購買美元的債券，極端的購買美元債券，使得某些國家的銀行手中充斥大量的現金，手頭有大量現金以後，它又去追尋最高的回報率，那麼希臘政府剛好又符合了它的條件，因為希臘政府它不停的要錢嘛，它剛好是種負債經濟，那負債經濟的這些國家，南歐這些國家就需要錢，就導致了它手中有這麼多的債務。所以說中共雖然沒有直接做成這件事，但是它間接的、被動的起了推手的作用，如果沒有中共搞外匯統制，搞人民幣的操縱，它手中就不可能有這麼多的現金，它也不可能在國際上有這麼多游資有這麼大影響。
所以從這點來看，中共政府的政策在上面起到決定作用，這一點是無庸置疑，美國體制內很多經濟學家非常害怕，事實上對中共政府忌憚他也不敢說幾句話。但最近美國有一個國會議員他說了幾句話，他說金融危機的罪魁禍首其實是中共，這一點我覺得需要強調一下。
李天笑：提到金融危機，一方面中共在裡面起了這個因素，還有其他各方面比方說貿易傾銷問題，壓低國內的勞工利益、工資的方式，勞動人民、生產者取得工資非常少，大量傾銷。這是一個。再有，像有毒產品到西方世界，也引起了很多受害者；另外人民幣低價位出口，在幣值上一直反覆的爭論。
還有比方說智慧產權的問題，中共雖然訂了些法律，但是你到國內市場上看的話，美國和各個國家智慧產品幾乎是不值錢的。還有像搶占資源，在歐洲掠奪性的這種搶占，還有不顧當地生產發展的規律和當地市場發展的模式，我要拿到什麼東西我就拿等等。整個國際經濟規則是受到嚴重的破壞，也是違反了世貿的規則。
主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，第一位上海彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好，兩位老師好。我有個問題，上面提的是經濟問題，我還有一個觀點是不同的。它買國債另有目的，比如說它就是讓人家承認香港、台灣是中國的一部分，別干涉我國家的內政問題，這是他找的藉口，叫你們不要對台灣搞外交。國外是高福利是為民生，恰恰中國是為了官僚階層的利益，買國債要回要不回它不關心，它目的就是維護它自己的統治，最好的吸中國人民的血。表面上看好像中國強大了，其實是給人民造成假象，是一種迷惑人的想法，迷惑人民的做法。我想請兩位老師做一個分析，謝謝。
主持人：好，謝謝。我們接下一位康州唐先生，唐先生您好。
唐先生：你好。剛才你們兩位教授談的是這些表面的問題，所謂的「3.2萬億外匯儲備」只是表面的，中央銀行知道，美國知道，大家都知道，但是你們小看中國還有許多的黑錢，就是政府通過洗錢以後得到的黑錢外匯儲備。去年下半年，中國就印了多少人民幣，多印了40萬億人民幣，也就是折合成6萬億美金，是美國量化寬鬆政策的10倍，多印了這麼多人民幣產生很大的國內通貨的壓力，但是它要把得到的錢來進行洗錢，進行對外輸出。所以我認為這個問題，在座的要有清醒的認識，謝謝。
主持人：好，謝謝唐先生。我們再接下一位紐約范先生的電話，范先生您好。
范先生：主持人好，天笑先生好，志飛先生好。其實我認為中共是太想在這裡顯一把身手，但它現在面臨的情況是捉襟見肘，它現在的實力已經完全沒有能力讓它再扮演這種角色。據我所知，前一段時間媒體透露說，它想通過這次對歐洲的紓困行動達到它2、3個目的，第一個就是讓歐洲承認他的市場經濟；第二就是解決六四以來歐盟對中國的武器禁運；三呢，也想借靠這次的機會來炫耀自己的實力。
但是它現在面臨的情況是非常非常的捉襟見肘，因為它現在的經濟和政權已經是危如累卵、百孔千瘡，另外它還要面對每年19萬起的暴亂，都自顧不暇了。它的6千億的維穩費和造假的經濟數字，也就是崩潰的樓市，和為了轉嫁危機而現在開始的允許地方政府發行債券，還有大規模的稅收，實際上都使它的政權面臨崩潰的危險，它已經是病入膏肓。所以它現在已經是處在一個崩潰的邊緣，每時每秒都可能崩潰，所以它沒有實力再進行趁火打劫和敲詐。我說到這兒，謝謝。
主持人：好，謝謝范先生。我們再接一下位加州朱先生的電話，朱先生您好。對不起，朱先生掉線了，那我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友他們的意見。
陳志飛：這幾位先生說的雖然角度不同，但都確實說到了問題的實質。首先上海彭先生，他從政治的角度談到了中共它現在採取這種美元外交的真實目的，雖然它打腫臉充胖子，但它想給外界造成實際的效果，就是孤立民主的台灣，使中華民族長久處於它專制的體制控制之下，這一點是不容置疑的。
紐約范先生實際上把我想要講的問題很多都提出來了。因為下一步，我們真的提到中國經濟的問題實質是怎麼樣，為什麼中共拿不出這筆錢來。其實范先生給了一個非常好的總結，他從各方面提到了就是說中國現在的經濟是內外交困的狀態，我估計范先生也是我們《新唐人》的一個忠實的觀眾，他的確從很多方面獲得，很多資訊我們《新唐人》都在廣泛的報導。
因為從「債務」這一項來說，我剛剛提到一個簡單的數字，就是國內地方政府融資債務平台已經達到了10萬億，這只是它自己內部報出來的一個消息，那還有很多地方政府各種別的渠道的債務，還有中央政府給地方國企的一些傾斜政策而造成的債務，這些問題累積起來的話將會遠遠大於10萬億。
而且現在中國經濟唯一的發展熱點就是樓市，現在已經不是崩塌的前夜，現在已經是開始崩潰了。前兩天珠海市已經首先破天荒的搞了一個「雙限令」，之前我們知道，中國有四十多個城市搞一個「限購令」，已經壓制房產的價格，現在搞了一個「雙限令」，除了限購以外還要限定價格，每平方米折合多少，你聽起來都非常的可怕。
這就說明市場的維持已經是進行不下去了，樓市就跟它的整個經濟一樣，隨時都可以坍塌，這會造成類似於在富饒的浙江省一個月內出現兩州的這種暴力事件，一個是溫州的「跑路」；一個是湖州的暴力抗稅。在富饒的浙江即便如此，在富饒的廣東還有佛山的事件，那麼在別的中國地區情況又會如何呢？大家可想而知。
所以天下民眾對中共來說，如果類似於陳勝、吳廣的話，當時是苦「秦」久矣，現在是苦「共」久矣，現在的確是只要星星之火就可以點燃一場反對中共，把它拉下馬的這麼一場大火。這個根源表面看是一個經濟的問題，但實際上是中共它對老百姓的專制統治、強制的手段非常狠。那麼我可以感覺就是「阿拉伯之春」並沒有一個終結，即便阿拉伯世界發生翻天覆地的變化，他這股風肯定會吹到中國，會在中國帶來一個新的春天。所以說這些朋友的看法，我都是非常的贊同，我覺得也的確是抓到問題的實質。中共表面上不能紓困，實際上是它背後有它自己的難言之隱。
主持人：李博士？
李天笑：其實中共為什麼前一階段要大吹大擂關於中國能夠救希臘，溫家寶訪問希臘的時候這麼說，在大連論壇上也是這麼說。它主要是想什麼？就是說主要這30年以來，中共的這種非法性執政的東西，它要靠經濟上的所謂「成果」來進行遮掩。現在的問題就是說它買外債顯示自己有3.2億的外匯儲存等等，這些東西就構成了它整個的吹噓自己，來維護自己的非法性執政的這麼一個光環，它就是要維護這個。那麼到現在為止，我想它在經濟上按一些國內經濟學家的分析，它現在已經是破產，一個是什麼呢？地方資金鏈開始斷裂。最近它為什麼允許4個省市，包括上海、深圳……
主持人：這也是很多人要提的問題，它為什麼能允許地方政府來發債券呢？
李天笑：因為現在地方政府資金來源基本上50％左右，有的更多、有的更少一些，是來自於出售土地。現在問題是土地上，房地產現在開始收縮，價格上、量上都開始收縮，賣土地有受到一定的限制，那麼這樣的話，地方沒錢了對不對？同時地方又欠了很多錢，10萬億左右。地方上一般幾年當中它要10萬億的開支，主要是在基本建設還有其它公共設施，他怎麼還？地方政府的錢主要80％從央行、銀行借來，那麼還不出去他就要借，這個借錢就說明他開始是一個危機的表象。
陳志飛：不光這些危機，我想勸告電視機前面觀眾，千萬別去買這些債券，他們借錢實際上是用新的債來抵老的債，因為……
李天笑：前幾年還了債，現在借的錢可能到期了要還，他現在沒錢了。
陳志飛：他根本沒有能力來還這些債。那麼現在土地轉讓金達到60％以上，這塊坍塌下去這個漏洞誰來補？中央在2個城市試點土地稅，一個是深圳，一個是上海，北京現在還沒有做，他們害怕影響太廣。就是他已經預計到地方政府的資金鏈斷裂，不是可能而是事實，所以這塊60％的資金要抽走，那麼我允許你在地方多徵土地稅或者徵房產稅，這個房產稅我估計也徵不到本來60％的土地轉讓金，占到GDP的40％這個地步。另外就說那你多發債券，發債券來抵老的債，實際上這種利滾利，滾雪球的方式，最後這筆錢誰投資誰倒楣，這筆錢是拿不回來的，因為你可以看到這是一個沒有辦法的方式。
李天笑：中共政權所有的經濟措施，都是為它的政治統治服務的，它這麼做在國際上是購債炫耀自己的外匯存底，說你看我現在國內有這麼多老百姓反抗我，國內房市泡沫，股市十年原地踏步，老百姓買不起房子、通貨膨脹等等事實，但是你看西方還有求於我，歐盟有求於我，美國有求於我，你不承認我的合法性，但是西方承認我的合法性。它就把它原來所不存在的這麼一種合法執政的基礎，用西方來作為支撐，這是它一個主要的目的。
陳志飛：但這是它洗腦的結果，這個說法完全都不成立的。一個國家的財政赤字和各個國家的繁榮程度沒有直接的關係。實際在某種程度上，美國最近的繁榮都是中國老百姓的血汗錢堆起來的，因為從貿易理論來說，賣出去的都是你最擅長的東西，那你買進來的東西是你最不擅長生產的，那麼美國從中國拿了很多廉價的高質量的產品，使美國才有低的通貨膨脹，才有繁榮的今天，實際上這方面來說，中國老百姓功不可沒。從另一方面來說，由於中共專制體制，美國政府不願意把一些高科技產品提供給中共，使得中國的貿易收支才出現這麼大的平衡。所以這方面根本不見得是中共經濟管理體制的事實，而是它失敗的一個……
李天笑：這是它長期洗腦灌輸的結果，使得老百姓誤認為這樣子，是被誤導。
主持人：我們剛才談到，地方政府的債券您認為會有很多老百姓去買嗎？
陳志飛：現在的問題就是中共它把這個路掐得很死，比如說原來的話你只能儲蓄，年儲蓄率是多少？1.5％，今天才漲到3％，那麼它貸出去是5％，這是官方規定的。老百姓買不起房，只能把房放在銀行裡。現在房子你也買不起，也不能買因為房價垮了，你只能把錢放在銀行裡，銀行的利率還很低，它是逼著老百姓去認購債券，因為不像在西方我們有這麼多投資方式，在中國它就給你一條路，逼得你去買，所以你是沒有辦法的。老百姓也不知情，沒有體會到其中的陰謀。
主持人：好，非常感謝二位。我們看到今天大家普遍的觀點就是說，中國不能為歐債危機解困。非常感謝各位的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國能為歐債危機解困嗎？（上）
視頻：【熱點互動】中國能為歐債危機解困嗎？（下）
