【大紀元2011年01月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「天安門偽案」的深入分析。
我們剛剛講到劉春玲的情況，劉春玲她被打倒，法輪功學員說她是被一個重物擊倒，她這個拍攝的時間很短，假設說這是一個東西，假設說這是一個扇子，這個扇子它是軟的，它在這麼短短的時間它也應該會維持這麼一個角度，如果這是一個彎的扇子，它掉出來還是會維持這麼一個角度？
竹學葉：我想很多人，如果看什麼東西一閃而過很難說，但是如果說你稍微仔細想一下就知道了，如果是一個很硬的東西，它才能夠打轉，這個「打轉」才是最至關重要的，一個扇子也好，一個輕的，哪怕一個竹竿它要怎麼出去的話，一般是它飛出去就完了，它是維持這個形式，如果它有一定的硬度它會維持這個形狀飄出去；如果是布類的話，它一定會抖，在過程中會抖。但是如果要想「打轉」必須是像木棍、鐵棍這樣一個東西。
而且從剛才那個圖片還能看出來，它在轉了幾圈之後，那麼有一個比較正面的鏡頭，它仍然是保持了最開始出來的那個形狀。那麼這就說明，它絕對不是一個能夠隨便變形的柔軟的物體。而且恰恰是在這個物體飛起來幾乎同時劉春玲本來是站著好好的，有人用滅火器在向她噴，突然她就倒地了。而且最蹊蹺的是，這個從此之後，任何媒體，包括官方、醫院，沒有任何人對她的死亡做進一步解釋，剛才橫河先生已經講了，說這就是當場燒死的。
我們知道像這麼樣一個重大的事件，在全世界眾目睽睽之下，尤其是法輪功學員都一直在說這個如何如何的情況下，它沒有對現場她的照片是怎麼死的，因為我們知道這個燒不可能在一秒鐘之前還好好的站著那裡走動，滅火完了以後就死亡，這是不可能的，那麼它必定是會有一個過程感染到其他的觸發，使她的身體器官衰竭等等，或者是呼吸不暢所導致，她絕不可能說馬上死亡，而沒有任何清晰的解釋，也沒有法醫的鑑定。所以再結合著剛才我們看到的鏡頭，所以我們非常有理由的懷疑她就是被當場打死的，所以它沒有辦法讓媒體來看她到底是怎麼死的。
主持人：那麼接下來再一個的就是小女孩劉思影，她是劉春玲的女兒，那麼我們看看這個影片。
（影片播放）
醫生（Li﹒Chi）：最主的一條，我們馬上要做氣管的切開。
她能夠在手術僅四天後，接受採訪。
劉思影：阿姨，我是這樣子想的。
（播放結束）
主持人：橫河先生，介紹一下這個劉思影的情況，我們談一下有什麼地方，除了剛剛他們講的包紮的情況？
橫河：我覺得這裡有一個最重要的就是《央視》的記者，她沒有穿任何的防護服。那麼防護服是非常重要的，因為燒傷病人，一旦如果說在當場沒有死亡的話，到醫院裡面是搶救的過程當中最害怕的就是激發感染，特別是綠膿桿菌感染，一旦感染以後非常非常難治，死亡率高都是由於激發感染，尤其是綠膿桿菌感染所造成的。那麼在這種情況下，穿不穿這個防護服進入燒傷病房本身是違反規定的，這是一個最值得，而且你想採訪話筒經過多少人？
主持人：如果說這個小女孩她是真正的燒傷的這麼嚴重，他們不穿著防護服就讓她進去的話，也是草菅人命，不管你死活，我就是要訪問你。
橫河：所以這裡有兩個可能性。第一，整個鏡頭是假的，也不一定是誰在那裡說話，對不對！如果說真的是劉思影在那裡說話，真的這樣採訪了，那就是說它們把對外宣傳的抹黑法輪功看得比劉思影的生命還要重要，這是「草菅人命」。
那麼另外一個就是「氣管切開」的問題，氣管切開是為什麼？是因為吸入燒傷喉頭水腫，不能呼吸，不能說話，所以要切開，切開在什地方呢？在喉頭以下，在氣管這裡切開，這樣的話氣可以從外面走過來，如果說她的喉嚨已經完全消失了，就是水腫已經完全消失了，已經恢復說話了，在四天之內應該沒有這麼快。
另外，當時有人解釋說，堵住訓練一下了也能說話，把切開的地方堵住了，因為切開了以後，氣它不往上面走，拉一條管子從出口的地方，但是因為軟骨它自己會合起來，所以要插一根管子在裡頭，插一條管子讓氣避開上面。所以說訓練一下也能說話，指的是在正常的情況下，就是他是因為其他的原因插管的，那麼這個氣它可以堵住這裡，堵住這個口子然後讓它往上走。
但是問題它就是因為燒傷水腫不能夠說話，不能夠呼吸才插管子的，所以如果說他沒有水腫的話，那就不需要插管子了。這本身就是矛盾的，就中共它自己經常幹這種矛盾的事情。就像三峽大壩，既要蓄水又要發電，這個用腦子一想就不可能的事情。
主持人：所以這個能夠發出聲音來就很奇怪的。這個聲音空氣拉出來的地方，還沒到氣管。但是我們都知道聲音是從氣管才能發聲，這很奇怪。好，竹博士。
竹學葉：關於劉思影當然一開始我們有介紹就是他最後10天兩個月之後，幾乎就要出院了，大家都覺得很好，突然的死亡，當然蹊蹺也很多了，我們不細說有時間我們還可以講。
但是給我一個最印象深刻的，10年了我還記得這件事情，就是當初有一個報導，前兩天有看到我也找到了這個報導，就是《新華社》的記者還有一篇報導就是說，劉思影她媽媽、陳果和她媽媽郝惠君這四個人是在歷史博物館，現在叫國家博物館。歷史博物館附近，還不是這個博物館，附近的一個廁所裡面，事先每人把這個汽油澆到身上澆透了。這個記者的語言，說是這個劉思影說氣味非常大，簡直就要暈厥過去。那麼沒有辦法，她和陳果幾個人攙扶著，互相攙扶著走到現場，然後才自焚的。
那麼對天安門廣場如果有去過的人都知道，或者你聽說總是知道的，廣場的寬度是500米，長度是800米，兩邊的馬路都有幾十米，所以從這個紀念碑，紀念碑在正中間，紀念碑到歷史博物館，哪怕就到博物館，還不是到博物館的附近，到附近就更遠了，到博物館至少有300米。那麼4個人滿身的汽油，攙扶著走300米以上的距離走到這個位置。
剛才有位張先生講了，法輪功學員是受那樣的監視，你怎麼可能4個人老老少少的都能夠聚集到一個地方，沒人管沒人問…
主持人：攙扶著行為詭異甚至還有惡臭…
竹學葉：對，而且還同樣的同時可以點火，最後警察突然之間在1分半之內就把火滅掉了。所以這個整個是說不通的，給我的感覺要嘛這4個人的自焚，是在警察的許可之下；要嘛就是這種自焚的事件是有人背後操控，使得所有對法輪功學員的監視這個措施，完全失效。所以當然，這是《新華社》記者的這個報導。我們要猜測當然可以有不同的角度，總之難以執行。
橫河：我想說一下就是天安門廣場當時的戒備應該是非常森嚴的，森嚴到什麼程度呢？我想先講一下兩天前發生的事情。
主持人：在自焚案兩天前…
橫河：1月20日的時候，羅幹召集了中央綜治委的第一次會議，在這個會議上花了大篇的篇幅講，怎麼迫害法輪功。第二天，1月21日他專門到北京市公安局國內安全保衛總隊去視察，專門講了怎麼樣在北京防止法輪功學員到北京上訪，專門講這件事情，就為這件事情去的。
大家知道官來了三把火就是說只要他在兩天前為什麼到國保總隊去，為什麼要到北京市公安局去，兩天以後就發生了自焚，所以這個時候應該是北京市公安局處於最高度警戒狀態。就拿他們火燒起來以後的反應來看一些證明，他們是密布在廣場而且是高度警惕的，但是為什麼在這之前卻這麼鬆，就是鬆緊是對不上的。
主持人：那麼另外剛剛也提到了就是有關於劉思影這個小女孩，她死亡的情況，她最後到底是在什麼樣的情況下死亡？聽說已經快要康復了。
橫河：對，那時候已經快要康復了，根據積水潭醫院的醫生說，說她已經恢復得很好了。在這之前，她的心肌酶譜檢查是正常的，是正常的。就在前一天，就16日那天，3月16日那天她是17日死的。3月16日那天心肌酶譜檢查是正常的，這是積水潭醫院的醫生說的，是正常的。但是就在17日這天，那時候她已經活蹦亂跳了，在院子裡跑，大家都知道。
但是就到了17日那天上午8、9點鐘的時候，積水潭醫院的院長和北京市衛生局的醫政處長兩個人到她的病房裡面去，和她談了很久。這兩個也算大人物，一個是院長、一個是醫政處長，去和一個12歲的孩子去談什麼。8、9點談了很久很久，到了11點、12點的時候主管醫生就發現她病危了。然後公開說的是說她是心肌炎，說她心肌酶譜一直不正常，這個院長他應該知道發生了什麼事情。所以我們現在最值得懷疑的是，是誰不讓劉思影活著出來。
主持人：是，這個的確是值得深思的一個問題。好，那麼我們剛剛講到了就是除了王進東以外，然後劉春玲、劉思影這是一對母女，他們兩位都很不幸的死亡了。那麼剛剛您也提到了就是郝惠君跟陳果她們也是母女。那麼我們後面還有一個就是劉葆榮，劉葆榮也是一個關鍵人物。我們看一下這有一段影片有關於劉葆榮的。
（影片播放）
劉葆榮：「就看見那個黑煙，咕嘟咕嘟的往上冒，當時我一看見，我心裡有點一驚，我說，這法輪功說，元神帶著功走的時候，我感覺那應該是白煙，修到一定層次，他不是講德嗎？修好了就不應該是黑的了。黑的才是業力嘛！按他講的意思就是，應該是白色的德，應該是白的，怎麼都是黑呼呼的煙啊！」
（播放結束）
主持人：好，竹博士您看看劉葆榮講的這段話，您有什麼…？
竹學葉：劉葆榮她是這個事情過去之後，沒有受到任何處罰的唯一的一個人。那個剛才大家可以看到，她就是把法輪功所謂講德講道德，就把這個德當作白的，就燒起來也應該是白的就這麼推論。就像我這張白紙，既然紙是白的，燒出來也不應該冒煙，要冒白煙才對。就是看起來這個是不可思議的這種語言，就是通過這麼樣一位老大媽的嘴講出來，其實無非就是說法輪功很荒唐。
你看講了半天是假的，講了德燒出來，人燒出來還是黑的。無非就是幫助中共來給它製造繼續迫害的藉口，就把法輪功說的很荒唐。其實比她更荒唐的，在我看來應該是另外一個，也是所謂自焚未遂的這個叫劉雲芳。
這個劉雲芳她自稱…就是之後她沒有自焚，她還在準備的過程中就被警察抓走了。當然我們沒有看見，我們也不知道具體怎麼樣，但是通過她的話講，人家問她說妳為什麼沒有自焚？她說我沒有他們修得好。
在這之前，是所有的報導都說因為大家都相信她，因為她修的最…所謂她悟得最高，她自己要去圓滿，大家都跟著她。結果看到別人燒得時候，她還不行，而且還說她留下這張口就是讓她來說話的。這個聽起來就是一個無賴的說法，別人就哄去死了，騙去死了然後她在旁邊說我再等等，我還不行，我還要繼續活下去。
那麼她說的所有的話，我們現在回頭看看，都是共產黨所需要的話。她認為自焚是煉了法輪功，她悟到了什麼她應該怎麼樣，說這是她的師父要她怎麼怎麼樣。等到這個事情過去之後，那她再反過頭說的話，就是又另一番景色了。就是說原來全是騙人的，我不相信了我也不煉了，我也不認他當師父了等等。
其實這麼個人，在我看來如果大家都自焚了都燒死了，可能中共也缺少能夠佐證的人。那麼有這麼一個人表現出來的又是非常的好像是大家都說她真正的是煉法輪功的，那麼又表現得是這樣一個非常無理性的狀態。所以這正好是中共所需要的，那麼繼續迫害法輪功就需要這樣的人，所以她自己也承認她就是留下來說話的。很有意思這麼一個人。
主持人：我發現他們有一個很有意思，就像剛才那個劉葆榮講的，她講的裡面東西如果說對一般人來講似是而非，講的好像大家都帶點東西，比如她講到德的關係、業的關係，白的、黑的業力，她用到的都是一些法輪功裡面所提到的一些不管是名詞或怎麼樣，但是她把它胡亂兜在一起，她是不是這的東西的確講出來是很容易迷惑人，你一般人不知道的話。
橫河：我覺得這是一個很重要的因素，你看現在這麼多自焚的，現在因為拆遷，這麼多自焚的，大家的同情都在自焚的人身上。為什麼呢？因為大家都知道這個拆遷是亂搞的，這個老百姓是受苦的，大家都知道。錢雲會案子一出來，大家首先懷疑的是政府，因為都是常識。
當時中共利用的實際上是大家對法輪功，真正法輪功是什麼不了解，所以就把那些話胡亂的去套在人家嘴裡，胡亂的說出來，讓大家以為就是這樣的了。就說如果大家對這個法輪功，在當時對法輪功有像今天對於拆遷和錢雲會的案子這麼清楚的話，大家也不會上這個當。
它利用的就是大家不了解，然後法輪功學員沒辦法說話，因為它全部封鎖了，封鎖消息。這就是中共最重要的統治手段，就是要封鎖真實的消息。所以你要想真正知道當時發生了什麼，你首先要說去看法輪功教導的是什麼。如果你不看這個你沒辦法去理解這個人在那裡說的是什麼話，這個人說的完全是胡說。
主持人：我想這是一個很重要的，我也是聽到有些朋友講，他們說在大陸上講過的的確確的，比如說有人出來他講他去賣一個法輪功的…譬如說法輪功打坐，他說去賣一個什麼蓮花座，一個皮的賣好貴的錢。他就講了他是法輪功的，這個東西也的確是打坐要用的。譬如像這種行為…
竹學葉：其實這是一個很簡單的道理，就是法輪功到現在為止也不需要登記註冊，誰找一本法輪功的書甚至沒有書，跟著一個煉過的人說我也想煉，就學吧就煉了，他出去就說我是煉法輪功的。但是他是不是煉法輪功的，法輪功到底是怎麼要求人提高，怎麼怎麼…當然這很複雜的一件事情。你說你是，那麼誰承認你是了，對吧？
法輪功學員互相之間還有一個比較說，你看你沒有按法輪功的要求做，互相有一個觸及。可是你一個人我們可以想像，上億的人在中國這麼多的人如果有一個人自稱是煉法輪功，他做出什麼事情說這都是法輪功教的。如果一個正常社會來說，人家會說你這個跟法輪功沾不上邊，法輪功教你這麼做了嗎？但是在中共的環境下，中共就是要這麼去做。所以老百姓不知道，以為他自己說他煉法輪功的，誰知道法輪功怎麼樣。那自然就相信了政府所說的。
橫河：美國和加拿大每年有多少人，專門辦班那些律師，坑矇拐騙的律師專門辦班教人家看書煉功，那你說這些人都是煉法輪功的。加拿大一年有上千哪！
主持人：好，各位觀眾朋友，非常謝謝兩位今天精彩的評論。各位觀眾朋友在這個「天安門自焚的偽案」上面，經過我們這樣的分析，也希望各位觀眾朋友能夠對這些事情有深入的思考。哪些事情是真正的法輪功學員做的；哪些事情做出來以後他說他是法輪功，但是他到底做了是不是法輪功學員做的事情。請各位觀眾朋友自己去分析。好，各位觀眾朋友晚安，我們下次時間再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：「天安門自焚」偽案深入分析（上）
視頻：熱點互動直播：「天安門自焚」偽案深入分析（下）
