【大紀元2011年01月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是：胡錦濤訪美的「面子」和「裡子」。那麼這次胡錦濤訪問美國，胡錦濤跟奧巴馬兩個人有一個記者招待會，那麼他們在記者招待會上的講話，以及媒體的提問，以及他們的回答都引起很多方面的關注。西方的媒體和中方的媒體報導輕重略有不同。
那麼接下來我們會給大家分析一下，在這些媒體的報導中以及在記者招待會上記者的提問以及回答，還有美國國會兩院他們的一些代表對胡錦濤訪問美國的態度，還有民間團體對這些的態度，我們都可以一一分析一下。您可以打我們的熱線號碼，646-519-2879，或者通過Skype和我們連繫，再說一下，646-519-2879或者Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。那我們接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得胡錦濤訪問美國，面子和裡子談起來可能有點拗口，但是我覺得直接點說，第一個、人民幣增值；第二、北韓問題；第三、東亞美國的軍事力量問題，還有人權問題。
人民幣為什麼提到第一個來談呢？因為人民幣如果增值到3.5的時候，中國的經濟全部是垮掉的。其實美國人很聰明，要搞垮中國，現在只有從經濟上搞垮它，經濟上就是人民幣增值的問題，人民幣增值它們換成外匯實際是縮水，這是第一個。
第二、它們不能出口，中國的經濟主要是外向型經濟，它們靠出口，完全是低價加工，低價原料這些，然後低價銷售，是一個惡性循環。所以人民幣增值的問題把它放在首要的時候不提那些政治上敏感的問題，美國人是最高級的。
第二個，因為在兩年前中國就提出了G2，這個已經被世人覺得是笑話，胡錦濤發表講演的時候說了一句話我覺得是最可笑的，「兩個現代強國」，它怎麼跟美國比現代強國？美國的人均GDP將近4萬美元，中國的人均GDP還不到2千美元。
主持人：您說的第二個問題是關於朝鮮半島的問題，因為我們每個觀眾的時間有限。
高先生：我不談後面的問題，我談人民幣問題。然後它的G2問題，G2是被美國人嘲笑的，它怎麼來跟美國平平的談G2？ 我聽到他的講演覺得最可笑的就是他談它是一個強國的問題。美國從來就沒把中國看成是一個強國，中國只是美國的一個加工廠，全世界的加工廠。所以加工廠它跟老闆兩個較勁的時候，等於一個是玩錢的，玩銀行，跟你玩錢的，一個是工廠的打工老闆。你說這兩個要較勁的時候，銀行老闆肯定取勝。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們來回憶一下高先生（說的）關於中美經濟的問題。
李天笑：高先生講到人民幣升值給中國經濟帶來的負面作用，這個當然是見仁見智。但是這裡邊有一個就是，中共政權它在考慮這個問題的時候，它是考慮到人民幣的增值和美元所謂的頹勢，這兩者聯繫起來考慮，用胡錦濤在回答《華爾街日報》和《華盛頓郵報》的聯合書面回答裡面，他講美元的時代已經過去了。
就說這個是整個中共在去年一年以來中美關係中的一個核心思想，它認為經濟危機一起來以後，就使得美國國力呈現一個頹勢狀態，那麼中國現在正好崛起，中共正好可以利用這個機會向美國表示一種強硬的態度。實際上他是錯誤的。
奧巴馬他上台以後，他對中國人民有一種友好的感情，在這個方面他想跟中國建立一種相對友好的關係，在這種情況下才這麼做的。
主持人：我記得過去有經濟學家談到說，雖然美國的經濟現在出現了這種緩慢的問題，但是美元是全世界所持有的，所以全世界都在付出這個代價。剛才我們談到還有另外一個非常重要的問題就是說，這次胡錦濤訪美時候有關人權的問題，那我們大家來看一段影片，美國參、眾議院的兩位領袖他們拒絕出席星期三招待胡錦濤的國宴，我們來看一下他們為什麼要拒絕。
（影片播放開始）
當天晚上，在美國有線電視新聞（CNN）「帕克-斯皮策」脫口秀的訪談中，羅拉巴克對他所指的「流氓政權」進行了解釋。
當主持人問及為何要用那麼犀利的語言評價中共時，羅拉巴克說：「中共是一個殺害自己人民的流氓政權，應該這樣對待。」
羅拉巴克說，中共人權紀錄最差的一點莫過於「鎮壓宗教」。
羅拉巴克：「成千上萬的法輪功學員只因為煉功就被扔進監獄，有證據顯示法輪功學員被毆打致死，而且還竊取他們的器官，販賣他們的器官，沒有比這更殘忍的事情。」
羅拉巴克還表示，美國政府應當勸阻美國公司與中共做生意。
不只羅拉巴克的言論坦率直接，美國眾議員眾議院外交事務委員會主席伊萊亞娜-萊赫蒂寧週四上午會見中共國家主席胡錦濤時，也就中共侵犯人權方面進行了強烈的譴責。
（影片播放結束）
主持人：我們看到這和奧巴馬給胡錦濤的面子相比的確是反差很大。我想問一下陳破空先生，您對此作何感想呢？
陳破空：這次胡錦濤和奧巴馬會見有兩個話題是他們比較主要的話題，一個是人民幣，一個是北韓的問題。但事實上就把人權問題相對的邊緣化了。但是可信的是美國是一個民主國家，行政當局不太重點提的，由民意代表像國會的議員，國會的領袖，還有民間的人權團體提。
所以最重要的是，剛才不是2位國會領袖拒絕出席，是3位。眾議院的議長，就是多數黨領袖，還有參議院的多數黨領袖和少數黨領袖，就是共和黨和民主黨都3位拒絕出席白宮設的國宴，歡迎胡錦濤的國宴。他們拒絕出席的理由最重要的是中共是一個迫害人權的政權，而且同時中共在進行盜版。所以人權問題始終是中美之間最大的問題。
胡錦濤雖然講說中美之間是有多少的利害關係，有多少的複雜，但是他說最終有共同的利益，所以他用的是一套商人哲學在跟美國講話，就是「利益」，以利相交，利盡則散。他這次拿了450億，那麼再拿個200億等等，這個利盡也就沒有了。
但是人權問題始終是兩國之間的根本問題，社會制度的不同，人權的不同。我們看到胡錦濤可以拿錢出來，隨便的拿；而奧巴馬不可以這麼做，因為奧巴馬要受到國會的箝制，受到新聞媒體的監督，還要受到民眾的監控，所以他也不可能迴避人權問題。所以從他這個行為也可以看出兩種制度所帶來的區別。人權問題我們等一下可以再談，因為它是一個最關鍵的問題。
主持人：我們現在接一下中國大陸北京倪先生的電話，倪先生您好！
倪先生：你好！這回胡錦濤在美國也有提到中共的「核心利益」，這「核心利益」是什麼呀？他表面上說是台灣問題、西藏、新疆問題，這都不是！台灣問題，中共是老虎吃天，無處下口，台灣它永遠拿不回來！新疆、西藏問題都是它的刀下之肉，它想怎麼著怎麼著。
那他為什麼還提這個核心利益？在美國奧巴馬上台前後提出中共的核心利益。我把這個核心利益給它說穿了，中共的核心利益其實就一個，就是鎮壓法輪功！全世界都沒吭聲，這點國際的大媒體都非常清楚，都知道中共的核心利益。
我舉個例子，《美國之音》從來不報導法輪功的事，《神韻》在美國演出這麼多年，它一個字兒都不報導，它小心翼翼地不觸犯中共的核心利益。我記得我在國外看到法輪功在市區的腰鼓隊，還看到「真善忍國際美展」，所有這些事它《BBC》一個字兒也不報導，也就是說它也小心翼翼的不觸犯中共的核心利益。還有中國大陸和海內、海外的這些異議人士，他們都非常仔細的知道這是一條紅線，他們絕不觸犯中共的核心利益。
所以說這核心利益，什麼台灣問題、什麼西藏…根本就不是！別聽那些。這核心利益就是剛才我說的這個。謝謝大家。我就說這些。
主持人：謝謝倪先生。倪先生提出了一個非常尖銳的問題。我們看這一次胡錦濤所到之處除了受到奧巴馬的這種款待，他也受到來自各地的這些抗議團體，很多都是人權組織，有台灣的、西藏的，還有其他的一些團體。
倪先生所談的法輪功團體，我們看到十多年來他們在中國所受到的迫害，他們每一次打出的橫幅都很有意思。比如說我記得那時候說要法辦江澤民、羅幹、周永康這樣的迫害法輪功的元凶。我記得有一年是溫家寶來的時候，說「溫家寶歡迎你」；上一次胡錦濤來的時候是寫了一個橫幅叫「胡錦濤，神和人民給你的時間不多了」；這一次也很有意思，他們打出了一個橫幅就是說「解體中共 停止迫害」。那您覺得法輪功這麼多年來反迫害，他在給中共當權者傳達一個什麼樣的信息呢？
李天笑：在回答妳這個問題之前我先對倪先生剛才對中共「核心利益」的解釋說一下。我覺得倪先生講的非常精要，也是點到了中共的七寸。有很多的事實都能指向這一點。比方說中共現在雖然在表面上…實際上它表面上也在繼續的打壓法輪功，比方說最近「自焚偽案」10週年的時候，它現在又在鼓譟這件事情。
在暗地裡的話，它這個打壓始終是有增無減的。比方說在去年，它公布了一個三年計畫，又花了數十億人民幣來繼續的鎮壓法輪功。現在在中國的勞教所裡邊，很多從勞教所出來的人估計，大概有20%左右，這是一個經常的數字，就是法輪功學員被關在裡面。根據中國勞教所在全國分布的數量來看，幾乎在常態的情況下，有45萬到100萬的法輪功學員被關押，而且採取了各種酷刑，活摘器官，就像剛才美國議員講的。
還有就像高智晟律師這樣的，你只要替法輪功說話，不管是什麼人，你是律師也好，剝奪律師權利，而且對你本身也進行酷刑，所以說法輪功的鎮壓確實是中共的一個極為重要的核心利益，當然了，維持它的政權也是很重要。另外的話，通過各種對人民的鎮壓來對人民洗腦，這也是它的一個核心利益。所謂的對台灣、西藏這個反倒是它表面的一種。
那麼對於法輪功這次打出的橫幅上面講到的「解體中共 結束迫害」，這個我覺得是對胡錦濤發出一種信號，就是說你在位的時間已經不多了，你應該是利用你現在所處的位置能夠推動中共解體，能夠對法輪功做出一個正確的正面的結論，這是能夠使你自己和這個國家和人民都受益的這麼一個步驟。
而且即使你跟江澤民之間的矛盾等等，江澤民幾次想謀害胡錦濤，那麼這個問題，實際上江澤民是鎮壓法輪功的元凶，那麼在這種情況下，他如果說要反撲的話，對江澤民和中共聯合起來迫害法輪功這個問題上，你也應該做出一個自己的正確判斷。就是給他打出這麼一個信號，就告訴他你應該做的事情，你如果不做這件事情，可能你的時間就不多了。
主持人：好。那麼剛才這位倪先生談到了很多的不論是國內還是國外的人，都在小心翼翼地不要觸犯中共的核心利益，那麼他談到他認為中共的核心利益。我們看最近胡錦濤訪美之前，大家也報出了很多就是中國這些為維護大眾和百姓人權的這些律師，這種人權的人士，為他們做的呼籲，包括比如說高智晟，他有一篇《我的心聲》這個文章出來，而且裡面說到有一些在中國的這些民運人士有的就變化了。
就是說唯獨這個法輪功問題他們不敢提，而且他本人，高智晟提出來之後還遭到這些人的攻擊。那麼您覺得就是說這種小心翼翼不觸犯中共的核心利益，它會給中國、中國人民還有世界帶來什麼呢？
陳破空：準確地說，中共的核心利益也就是維護它的政權，鎮壓法輪功是它維護它政權的一個部分，或者說重要的部分。所以就在奧巴馬跟胡錦濤會見或者會談的時候，當他們在淡化人權話題的時候，奧巴馬有幾次坦率的告訴他人權問題，胡錦濤也假裝敷衍應付。就在這個時候，有廣大的人權迫害作為中共集團的一個背景，一個就是高智晟的案例，高智晟再一次的失蹤，而且遭受極度的肉體迫害；另外還有包括劉曉波和胡佳這些溫和的民運人士繼續被關押，還包括了像陳光誠和哈達已經被釋放了還被軟禁的等等，這些都是中國的人權案例。
所以這個戴秉國在2009年戰略與經濟對話中就說清楚了中共的核心利益，第一條就是維護它的政權和制度，第二條才是所謂的疆土，第三條才是所謂的經濟可持續發展，它從來沒把經濟建設作為中心，而是把政權作為重中之重。
主持人：好，那我們現在再接一下德國易先生的電話，易先生您好。
易先生：主持人安娜妳好，兩位嘉賓好。我也贊同剛才北京倪先生的觀點。這個星期國際媒體都注重、都關注了胡錦濤的訪美，不過給人的印象是奧巴馬政府面對北京的專制強權顯得束手無策。華盛頓與北京的關係如同民主與專制的較量，很難想像美中之間能建立所謂的互信關係，很顯然，怎麼能指望一個沒有道德底線的獨裁政權，一個劣跡斑斑的流氓國家成為值得信賴的合作伙伴。
這次奧巴馬無論如何不應該在自由的土地上刻意高規格去擁抱一個來自東方邪惡帝國的獨裁者，這在西方社會產生了很壞的影響，儘管有共同的價值理念，但是美國在面對專制強權時表現出的姑息、容忍和退讓，使自己在西方盟友中喪失了傳統的信任，也意味著國際政治已走向了墮落。
美國作為普世價值的倡導者和人類文明的引領者，不應該容忍一個反人類的流氓政權和專制模式主宰當今世界的發展。
或許美國已經認識到了來自東方邪惡帝國的威脅，卻不檢討由於當年民主黨柯林頓政府對華政策的錯誤，使華盛頓在與北京交往的過程中越來越被動，造成奧巴馬總統處理各種棘手的問題都要仰賴北京的合作，顯示出美國政府面對專制強權束手無策。毫無疑問，奧巴馬是在延續當年柯林頓政府對華政策的錯誤。美國的價值和尊嚴實際上被專制強權綁架了。必須指出的是，現在美國已經沒有什麼太多的資本來履行推廣普世價值維護世界和平的責任。
非常不幸的是，美國的民主黨與共和黨的領袖們始終沒有真正學會如何與中共政權打交道，通過奧巴馬與獨裁者胡錦濤的擁抱，美國政府是在自損、自毀形象。如果說中國人不願意想像一個沒有共產黨的社會是什麼樣，那麼西方人卻不去考慮被一個專制強權、專制文化和意識型態主宰的世界會是什麼樣。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】胡錦濤訪美的「面子」和「裡子」（上）
視頻：【熱點互動】胡錦濤訪美的「面子」和「裡子」（下）
