【大紀元2011年01月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才陳（破空）先生談到軍方的問題，那蓋茨就會認為從他現場跟胡錦濤接觸談話的情況，他覺得中共的高層領導和中國的軍頭們之間好像是有矛盾、有分歧的，您是這麼看嗎？
李天笑：我覺得這是中共高層故意做給美國看的一種表演。實際上你想這整個殲-20的操作，它怎麼露面，還有通過民間來炒作等等這些過程，現在已經透露出來了，就是由習近平在背後操作的。那麼習近平只是中央軍委副主席，他要向胡錦濤彙報，這是肯定的，胡錦濤是完全知道這個事情。而且胡錦濤每天都有人向他彙報、報告，軍委經常在看這些東西，所以他是完全知道這個事情，只是裝聾作啞而已。為達到什麼目的呢？達到既要向美國來示威，同時忽悠中國老百姓，覺得在黃海軍演當中吃了虧了，要顯示一下所謂「崛起」的強大。
另外一方面呢，他又不想在赴美訪問之前把事情做得太過頭，讓美國抓到藉口，所以他要開脫自己，就假裝自己不知道，實際上他是完全知道的，他是操作。所以這個問題很簡單，但是美國就把這個認為是中國軍方和胡錦濤之間的矛盾。
實際上軍方跟胡錦濤他們的目的是一致的，都是為了維護中共這個政權。他們自己可能有些小的矛盾，比方說軍方空軍和海軍之間可能有些小矛盾，但這些矛盾並不能夠掩蓋他們整體的黨的利益。所以胡錦濤出去也有人認為他是跟江澤民利益分歧，或者是怎麼樣，但是整體上說他們都是一致的，都是代表中共政體，這一點我們一定要搞清楚。
主持人：稍早李博士談到試飛隱形戰鬥機是為了向美國表示，你看我是可以跟你平起平坐的，那您覺得這是不是它所希望達到的效果？是不是達到了這樣的效果？
陳破空：當然在中美關係中，胡錦濤的訪美，中共方面是要面子，而美國方面是要裡子。美國方面希望中美關係有些具體的成果，或者是具體的一些共識。比如說美國提出要建立軍事互信的機制，要戰略對話、防禦對話，要軍事透明化，主要是美國作為一個維護世界和平的最大力量，他是要避免誤解、誤讀、誤判而造成不必要的衝突或是對世界和平的威脅或破壞。
但是中共方面來說，它的主要目的不是世界和平，而是保護它的政權，因此中共這次的作為跟美國就剛好相反，它就要處處找一點事情出來，就好像北朝鮮。北朝鮮現在已經是夠弱的了，又窮又飢荒，但是北朝鮮動不動就炫耀它的武力，還動不動炫耀它的核實力。
這次中共所炫耀的有二：它炫耀它的武力，就是殲-20戰機；它也炫耀它的核實力，月初的時候它也宣布有一個重大核試驗的突破，說核燃料的回收過程它突破了，能夠將現在儲藏50—70年的鈾用量延伸到3000年。它也是像北韓那樣展示核實力。
說北韓展示核實力是一種恫嚇威脅的姿態，想從國際社會撈取援助的好處，挽救它的政權。而中共也是恫嚇，也是在威脅，只不過它比北韓做得更隱晦些，它是曲線救黨。它撈取的內容也不一樣。它撈取的內容是想讓美國害怕它，讓國際社會害怕它，最好是不要去動、不要去批評中共獨裁或者不要對中共的迫害人權說三道四。由於這些複雜的原因，所以中共時不時的要展現它的實力、武力，而它對國際社會的展現它肌肉的同時，給奧巴馬展現它肌肉的同時，實際上也是對中國國內老百姓的一種恐嚇。
李天笑：當美國問它的時候，要求核武器交換，當時中共的外交部就講，它說面子，就是因為胡錦濤上次國是訪問只吃午餐，這次要吃晚上的國宴晚餐，因為中共沒有裡子要面子，但實際上它有實質性的交換。比方說它這一次要求把殲-20戰機拿出來，實際上隱含一個目的，外界都沒有分析到，就是它想藉此來突破西方和美國對中國的武器禁運。為什麼呢？
通過美國分析家的口或者是其他包括一些俄國或中共網站的分析，說中國現在已經有這方面的技術了。西方如果聽信它的話，就說你已經有了，現在我們就沒有必要再禁止你了，這樣就會放鬆對這方面的警惕心，武器禁運這個事情就開放了。中共正好以假亂真，欲擒故縱，藉此拿到西方科技，這是它一個很重要的目的。當然其他還有對台灣的軍售問題，就是讓台灣知道，即使美國拿了F-16C/D給你也沒有用，因為我們現在已經有了殲-20飛機，所以它有多重目的在裡面。
主持人：那麼它是不是能夠達到效果，我們一會再繼續討論。那我們現在有觀眾朋友在線上，我們接一下曼哈頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉賓大家新年好。我說下棋是雙方絕非是單方，中共走一步可是美國會走下一步，美國怎麼走是上帝決定的，中共是無神論，一切是虛榮的，曇花一現而已，絕不會起任何效用。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位新澤西州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想談一下3個問題。第一，這架飛機肯定是山寨版的，我看到很多美國的報導。而且山寨版還有山寨版的李剛，還有這個李剛和公安局長的李剛沒有什麼兩樣。我覺得胡錦濤打太小，他怕來美國，乾脆也弄一個。美國現在有3個航母戰鬥群，一個殲-20能不能搞定3個航母戰鬥群？我想這誰都知道。
第三，胡（錦濤）來美的時候，人民幣升值了1點，甚至上至3點，3點就是600億，所以他入美國的門檻就等於給美國200億美元的門票，所以證明胡錦濤也是山寨版。他要真是強大的話，他可以堅守人民幣，根本不必理美國，他來之前都跌破了6.59。所以200億其實要買美國的隱形戰鬥機，一架大概是十多億美元，可以買3架F-22猛禽（戰機），所以胡錦濤聽起來很好，他打太小，必須要殲-20來護航，所以希望老胡到的時候趕緊政治庇護，加入美國國籍。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們回應一下觀眾朋友他們所說的，陳先生先請。
陳破空：剛才曼哈頓王先生講，是中共走一步，美國再走一步，的確是這樣。中共在的軍備競賽，是在走前蘇聯的老路，前蘇聯時期研製軍機、戰艦、核武器的時候，美國軍方都是對他誇大的宣傳。美國的這些航空雜誌、軍事雜誌都在宣傳蘇聯的武器是如何的先進，如何的可怕，甚至說美國和北約的優勢在喪失。那樣宣傳的結果使美國加強對軍備的提升，和對蘇聯展開軍備競賽，尤其是到太空的競賽，最後我們都知道蘇聯是被拖垮的。
這裡有一個故事，就是蘇聯的米格-25曾經以前超過音速多少倍，比美國更先進，而且戰鬥力非常強。但是1976年，蘇聯的一個飛行員駕駛米格-25飛機叛逃到日本，結果讓西方大吃一驚。經過對飛機的研究，發現這架飛機的性能只是蘇聯所宣傳的1/3不到，而這個飛機達到2.5音赫的速度時會自然融化，根本沒有高速度的飛行。由那個教訓可以看到，共產專制政權在軍備競賽中，有很多虛虛實實、真真假假的東西，北韓、蘇聯、中共都是這樣做的。這是一個。所以中共這樣軍備競賽的結果，可能會步前蘇聯的後塵，被美國所拖垮。
另外，新澤西州高先生剛才提到說胡錦濤缺乏信心的問題，的確是這樣。胡錦濤把殲-20戰機升空當做護航來壯膽，讓美國不要對中共輕舉妄動，因為就在胡錦濤起飛之前，美國駐韓國的司令官第一次明確的提出說，如果朝鮮繼續發展導彈的話，美國將用武力解決朝鮮，這是第一次，所以讓韓國的報紙大吃一驚，說美國這麼大膽。
而美國這個話是說給中共聽的，是要中共非常清楚，如果美國對北朝鮮動手，那麼離對中共動手也就不遠了，所以胡錦濤需要一個新式戰機來給他壯膽。這是第一個信心不足。第二個信心不足是胡錦濤自從奧巴馬上任以來，反覆的要求國是訪問，所以這一次胡錦濤的訪問是被美方反覆拖延的訪問，而且是相隔13年之後美國才給中國領導人國是訪問的待遇。這是第二點，顯示他沒有自信心。
另外一點是說，我們現在看到美國的留學生，在抱怨他們被動員去歡迎胡錦濤，馬里蘭州大學還有芝加哥西北大學的學生都透露說領事館對他們許諾，說只要他們去歡迎胡錦濤，可以獲得每天20—80美元的補貼。需要自己人去歡迎自己人，這又顯示胡錦濤的心虛和沒有自信，所以剛才高先生說得非常正確。
李天笑：剛才王先生講中共走一步，美國再走一步，其實美國根本不用走，原地踏步讓你15年你也趕不上來，這是很明顯的事情。蓋茨已經講了，美國軍方估計，中國至少8—10年才能列裝和評量生產，形成戰鬥力。那美國在這個期間，早就又改型，新式的飛機又出來了。這是一個。
再有，高先生講到殲-20山寨版怎麼來對付美國的3個航母戰鬥群。當然中國最大的能力就是山寨能力，很多東西比方說i-pad，美國還沒出來，它的山寨版就出來了；它的飛機坦克基本上就是俄國的山寨版。你只要把俄國的東西拿過來，相同的東西跟美國比，如果這個東西比美國差很多，那仿造的東西就差更多了對不對？所以美國人並不足為慮的原因，主要在這兒。
還有關於3個航母群，3個航母群到了西太平洋地區，按照一般常規來說，說明美國預備打仗。中國現在連1個航母都拿不出來，「瓦良格」號還在修建當中，這次之所以拿出殲-20的飛機來，就是因為「瓦良格」號拖不出來，不能遛出來下水，因為出不來嘛！再有就是「瓦良格」號上面的艦載飛機，這個技術也是跟殲-20相連的。兩個共同發生的技術問題，你都不能解決，還有其他一些問題都沒解決的情況之下，你根本……
主持人：而且真打仗不只是硬件的東西，還有很多的作戰……
李天笑：美國空軍的書我看了一些，他強調的是飛行員的素質，對飛行員要求是非常高的，最高紀錄創下一次打下6架米格飛機，視為殊榮。他對人素質的培養，比方9個空軍司令部有1個就是專門培養訓練飛行員的，中國在數字上也是趕不上的。另外，剛才高先生講人民幣升值這個問題……
主持人：說胡（錦濤）到美國來訪問等於花了200億美元的門票。
李天笑：首先這是中國老百姓的血汗錢被揮霍掉或被貶值了，實際上它是討好美國，討好美國不是為中國人民的利益，它是為了中共政權的光環形象，回去好跟老百姓講，我在美國人面前取得什麼待遇等等，製造中共政權在國際上的影響。所以這跟奧運、世博會、亞運會起的作用是一樣的，它就是取得這麼一種對中共政權的幻想，一旦這個幻想打破了以後，中共政權的崩潰也就指日可待了。
主持人：好，我們有觀眾在線，我們再接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，新年快樂。
主持人：新年快樂。
陳先生：我剛剛有聽希拉里國務卿的中美關係講話，她講得很好。其實中美兩國現在就是互相依賴很深的，誰都離不開誰，中共現在在國際上面並不是很孤立的，美國現在從北韓、緬甸，以及中東、伊朗、非洲等問題，都需要中共的幫助才能解決，還有核擴散問題，這是很重要的一點。
第二點，剛才兩位軍事專家講關於殲-20的事情，我想指出來，這殲-20是初試行飛機，它發展是要有一定過程的，美國、俄羅斯也是這樣。而且很有權威的《漢和》（月刊名，軍事雜誌）也講過，它的發動機是由中國組裝的，慢慢發展才能一步一步的把它完善起來，才能真正成軍投入作戰需要。至於現在的世界是核武世界，自從人類有了核武器以後，戰爭情況就全部改觀了，你有核武器，我也有核武器，誰都不敢輕舉妄動。這是我今天的發言，謝謝主持人。
主持人：好，謝謝陳先生，我們來回應陳先生所說的這個觀點。
陳破空：陳先生講到希拉里的講話，希拉里發表的演講是充滿外交辭令的，她有一句關鍵的話，說中美關係到了一個關鍵時刻，隨後她又說中美之間需要認真的對話，同時需要認真的採取行動；不要光是說，而是要做。
這次胡錦濤訪美，給他一個非常重要的機會，他反覆要求國是訪問的待遇，美國給他這個待遇，那美國就看他的表現：是否有誠意對北朝鮮施壓？是否有誠意維護世界和平？是否有誠意在經濟上不要製造貿易順差、轉移他國財富？是否有誠意去制止中國大規模的盜版和智識產權侵犯的問題？所以這是關鍵時刻，如果這次胡錦濤的訪問，根據他的本性和中共政權的本性，仍然拿不出誠意的可能性很大，那麼我想中美關係不進反退，而且會比去年更為惡化。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】殲-20戰機「護送」胡錦濤訪美？（上）
視頻：【熱點互動直播】殲-20戰機「護送」胡錦濤訪美？（下）
