【大紀元9月2日訊】在上期節目中，旅德著名學者、工程專家王維洛博士分析了甘肅舟曲發生特大泥石流災害的重要原因。城市選址的錯誤帶來了這場人為的災難。同時，王博士也回顧 35年前，同樣發生在8月8號的河南板橋及附近60座水庫的潰堤事件。中共採取的炸壩手段直接造成了一共23萬人死亡的後果。(錄音)
在今天的節目中，王博士將針對這兩起特大災難，繼續挖掘事實真相。
主持人：舟曲發生泥石流卻沒能及時被發現，大陸官方給出的一個理由是泥石流滑坡具有隱蔽性。王博士，您能跟大家解釋一下泥石流滑坡發生的特點、特性嗎？
王維洛：他就說是，地質災害的特性是隱蔽性、突發性和破壞性。那麼這裡要說的話隱蔽性，這個泥石流、滑坡是隱蔽性最差的。它不如地震，對不對？它可以監視，它也可以看到的。它的突發性也差。因為從22點下雨到凌晨發生泥石流，中間起碼有兩個小時，那麼兩個小時在這個地區生活的地方政府官員，根據抗旱防災指揮部的規定，這個時候縣政府起碼有個副縣長那天晚上是醒的，他不許去睡覺。開始下雨的時候，或者下雨下了一個小時的時候，你就應該發生警報了，因為你知道事情不對了，但是地方政府沒有發出任何預警。哪怕你沒有衛星監測系統，因為你是生活在一個地質災害的高發區，因為你知道你建的城市建的地方是不對的，因為你知道雨已經下來了，因為你知道兩年之前有過汶川大地震，這些信息都是已經存在的，也就是說，你政府沒有採取任何措施。因為你有兩個小時時間，你起碼有一個小時時間，你可以採取行動。
主持人：大陸媒體報導說，舟曲發生泥石流之後，救援工作非常緩慢。這和舟曲一帶過去曾經大量興建過水庫啊、公路啊有什麼關係嗎？
王維洛：水利開發他們自己說的，起碼一公里就有了一個水電站什麼的。 那麼你建了水電站的時候，你就把原來的那條路給淹了，因為你抬高了水位。原來的路給淹了以後呢，你只能在山坡裡面再開一條路，一開山坡的時候呢，一挖山坡的時候，就特別容易產生滑坡，就把對外交通給堵塞了，這個地方就是成為了一個孤島，車進不來。你看他所有的救災他基本上是靠人，所以這個效率很低。應該說中國的這個政府所控制的這次搶救的、就是用的這個人也是相當多的，這次他主要調動的是武警，但是，他在這次救援的時候有一個問題，他的這個舟曲地區對外的交通聯繫全部中斷，這就要歸結於這個舟曲地區的水利開發和它的採礦，破壞了這個山體，抬高了水位，淹沒了原來的公路，又開了新的公路，產生了新的滑坡體，使得降雨的時候就產生了滑坡，使得這個公路不通了，所以中國政府他很難把救援的部隊和救援的物資送到那個地方去。
主持人：我們知道地震後有一個72小時的黃金救援時間。但很多聽眾對泥石流發生之後能夠有什麼救援還非常陌生。泥石流對人最直接的危害是什麼，王博士？
王維洛：它破壞的面積不大，沒有像地震那樣破壞的面積那麼大，但是被它所涉及到的人和房屋、所受到的衝擊是很強的。如果你人被泥石流所捲進了，那它不同於被洪水所捲進了。如果說死，死在泥石流裡頭是最痛苦的。那個泥石流你只要一口氣下去以後，你永遠不會再有機會你再回上來。你的呼吸道已經被它堵死了。
主持人：2005年，美國媒體編輯出的《世界人為技術錯誤造成的災害》中，把板橋水庫潰壩造成的23萬人死亡，列為首位。王博士，這個數字是怎麼得出來的呢？
王維洛：那我們說到板橋水庫的潰壩事件，是人類歷史上至今為止最大的由於技術失誤所造成的災害。它的死亡人數是第一的，是23萬。這個數字是來自於當時三峽工程的反對派的，就是十幾個全國政協委員的。他們在一篇文章裡寫的，當時死亡人數是23萬。河南省的每個縣的縣誌上都記錄了1975年的潰壩洪水的情景，就是當時哪個村子死了多少人，哪個村子死了多少人。當時河南有人去把各地地方的縣誌收了起來，就說他想證實究竟死了多少，但後來這篇文章就被刪掉了，網上就已經沒有了。
主持人：國內官方的數據只有2.6萬人，那23萬人死亡是怎麼一步步曝光的呢？
王維洛：我們先說這件事情在中國當時都沒有報導過，當時報紙上都沒有報導。除了那個地方的人知道以外，別的地方都不知道，公眾都不知道。我的這篇稿子主編是拒絕登的，說是不可能的事情，到最後是那個主編自己找來稿子寄給我。他當時也不相信，就說死了這麼多人，世界上怎麼可能不知道？!怎麼封閉得這麼死？！他認為是絕對不可能的事，但這確實是發生了。報導的死亡人數都是，過幾年後會發現它會有一個校正。比如今年的報的說一九九八年的時候，死了3千多人，將近4千個人。你去查的時候，1998年會發現江澤民說的是死了大概1千多人，再退到1954年大洪水的時候，那時說沒死人，後來上三峽的時候，說一九五四年大洪水死了1萬5千人到3萬。因為當事情過去後，再說多少人，沒有什麼人感興趣，不像當時一樣。所以，他當時的時候，把數據壓得比較小一點，就是說，他可以把事故的等級給降低了。它的做法是裡面和外面做的是兩樣的，對內和對外是兩樣的。對外老百姓都不知道就是1975年就有這麼大的一次事故。但到了2005年，中國就把這個事情全部就給翻出來了。當時正好是三十週年的時候。但是他死亡的人數還保持在當時的說法上、2.6萬上。
主持人：在板橋水庫潰壩事件中，中共當時採取的就是炸壩。現在普遍用的是在洪水期全國的水庫都開閘放水，那這樣建了水庫怎麼起到防洪作用的呢？
王維洛：你每次看到水庫在這個時候放水的時候，它本身就製造了一次洪水，（把）河槽裡的庫容先給佔滿了，而給後面來的洪水增加抬高了水位，並沒起到一個防洪的作用，而起到了加重洪水災難的這麼一個作用。所以中國的這個水庫，當時很多人就說水庫的作用是起到把洪水期的洪水蓄起來，拿到枯水期來用，到乾旱的時候來用、來調節的。中國人腦袋裡都是這麼一個概念。所有的這些中國人的最原始的、最理想的對水庫的希望，但是如果我們有這麼多的水庫都是不安全的，那麼這個目標是永遠不可能實現的，就說中國人永遠要和這麼多定時炸彈在一起生活。
相隔了35年，從板橋到舟曲，同樣在8月8號，特大的自然事件都變成了對人是特大的自然災難，其中關鍵的原因都是由於同一個政府、同樣人為的錯誤所致。
轉自《希望之聲國際廣播電台》
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