【大紀元2月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，那我們現在再接聽兩位紐約的觀眾朋友，第一位是張先生。
張先生：剛才橫河先生有一個評論對我很有啟發。一個人也好，一個團體也好，一個政黨也好，一個國家也好，要有為之奮鬥的這個核心價值或者目標，這個很重要。中國有一句話叫做「不怕不識貨，就怕貨比貨」，那麼這個人、這個團體組織、國家也是一樣，美國不怕別人不認識美國，你比一比就知道了。70年天安門廣場毛澤東召開了一個大會，全世界人民團結起來打敗帝國主義，集起一切反動派。我們是在那種環境下長大的。
但是經過了長時間的互動以後，現在我們互動到美國來，也在美國待了好幾年，這體悟很深。美國自由民主的價值根深蒂固，這是最值得驕傲的，是美國得以強大的一個根本的基礎所在，所以他眾望所歸。美國在醫療、科技、經濟、軍事各方面都強大，所以美國護照拿出來，除了恐怖份子看了恨以外，其他絕大多數的人都很羨慕，為什麼呢？並不是羨慕它印刷好，也並不是羨慕美國護照的老鷹圖案多麼漂亮，而是民主的核心價值。
主持人：謝謝張先生，對不起，因為時間的關係。另外一位是紐約的王先生，王先生您好，您請講。
王先生：大家好，嘉賓好，主持人好。我今天想跟大家討論一下什麼叫作「農曆年」，因為很多人可能對這個觀念不太清楚，大家以為只是看月曆而已。其實這個「農曆年」的來源是從前古人看北斗七星繞北極星轉了一周就是一年，它是這樣來的。假定你要把它科學化的話，它可以講就是一種通靈的方術，那時候的方術、醫學、哲學都是混在一起的。
所以你要懂得一些術數學，它七顆星代表七層，一層一層的上去，你要通靈的話，從最低層一直到最高層，而且它再加上兩個輔星，一個是代表時間的進行，還有一個就是困難度的進行，然後再加上一個「道」，所以真的時間和虛數的時間，再加上一個道，這個虛數時間就是「困難度」，再加上這七顆星那就是你修道的過程。這十樣東西加起來就是中國的哲學，所以我們認識中國的哲學，他很古老而且非常深奧的。謝謝。
主持人：好，非常謝謝王先生，給我們介紹了很新的觀念，不是很新的觀念，是舊觀念，但是給我們新解。好，觀眾朋友我們再休息一下，看看我們後面還有其他的電視台同仁要跟各位觀眾朋友拜年。
（影片：各地記者站跟觀眾朋友拜年）
主持人：好，我們現在還有一位紐約的陳先生在線上，陳先生您好。
陳先生：你好，祝大家虎年財運亨通，大大進步。
主持人：謝謝陳先生。我們剛剛看到王先生提出一個很好玩的話題，我在想說，這也是以前我們小時候帶來的一個觀念，比如講中國古代的東西很多，比如什麼紫微斗數、八卦這種神奇的東西，還有《河圖》、《洛書》。然後他們講人類其實不斷的在循環演進，那麼人類可能在我們前一次人類文明已經發展到一個極致，但是不曉得為什麼，像西方講一個大洪水，我以前小時候印象裡好像也是這樣，然後人被大洪水淹掉了，剩下一些當時的舊文明，人留下來一些東西。
比如說他們就在河邊看到了《河圖》、《洛書》，它裡邊就記載了很多東西，所以你現在去學一些什麼紫微斗數、八卦，都是從那裡面來的，因為那是前一次的高文明留下來的東西，不是現在新的人所發明出來的，我們以前好像受了很多這種觀念，覺得是很稀鬆平常的事情，覺得很可以接受的。我不曉得說兩位對中國社會裡的這個東西有什麼樣的看法？
陳志飛：我覺得你還是比較幸運的，我很長時間對這個根本就沒有接觸，雖然我們小學、中學也學古文，但是那個古文帶有很強的階級性，它都是講一些比如說《賣炭翁》啊，就是把毛澤東搞的階級分析用到古人身上，就說文學成就之外，它根本不涉及中國文化最精髓的部分，它就是為了它的統治需要，進行洗腦一樣的東西。
我記得很清楚，中學的時候我們看到一個台灣的語文考試題，我看到以後覺得我們根本做不了，這個古文水平根本做不了，就是說台灣的那個題目難度、廣度要大得多。我還是比較喜歡古文，但是沒辦法完成，你說的這些東西，我是到美國之後慢慢才有所接觸。中國大陸可能最近有所鬆動，也有人談什麼《易經》，也有人談《論語》，來解讀這些古代的文獻，也只是一個起步而已，而且很可能被人歪解、誤讀，我不知道橫河先生是怎麼看的？
橫河：我覺得國內現在比如談《論語》或是談這些，它的商業化傾向太濃，真正在我們小時候其實是沒有接觸到這些東西，但是我自己家裡面，因為我父親教我背一些東西，所以我會背一些，但是我不背詩詞，我就背《左氏春秋》裡面的那些文章，去背這些東西，所以我自己會背一些。但是作為整體教育來說，這方面是非常欠缺的。所以對於剛才王先生講的《河圖》、《洛書》這一類東西所知甚淺，當然我這個人比較喜歡想，其實有很多地方你可以琢磨到的。
像大洪水，我第一次聽說《聖經》大洪水，我馬上就想起來。其實這個大洪水不光是《聖經》裡面講，因為我們小時候看中國民間故事，它也講的。雲南地方很多少數民族就講，大洪水以後人全沒了，留下來一對兄妹， 然後人種怎麼傳下來的。就是說它是一樣的。然後你再仔細想一想，大禹治水的時候，不就是發大水嗎？而且那時候發大水很多年沒有辦法處理，原來大禹之前是堵的方式，最後大禹是用疏通的方式，把水給排到海裡面去了。
一想到大禹治水，我還想起來共產黨後來造水庫，是回到堵的這條路上去了，在中國造了幾千個水庫，現在弄得很多城市頭頂上都有個大水庫，壓在頭頂上很危險的。河南那年大水災不就是那個板橋水庫，後來是被列為叫做「人類科技造成的最大災難」，排第一；（前蘇聯）車諾貝利的核電站損失是排在第二。從死亡人口來說的話。
陳志飛：不光是災害，我們陝西跟河南為了水庫都打起仗來了。原來陝西關中那地方農田比較肥沃，河水也是比較乾淨，比較好的，渭河在其中。但是它建了一個三門峽之後，把泥沙淤積在那兒，回水倒灌，把良田也給淹沒，變得質量很差。為了這個陝西還要求河南把那個三門峽水庫炸掉。那還是50年代的一個標誌型工程。
主持人：另外我還想談一下，就是我自己還感覺到，每次到過年的時候，因為過年要有新的新年新希望，就回想一下自己一些去年的東西，我最近常在想 一個問題，我覺得台灣的教育，就是台灣對小孩子的教育有很大的競爭，但是沒有鬥爭。我覺得在美國也沒有鬥爭。
我對於「鬥爭」這個名詞好像是花了很長時間，尤其是我在做了《熱點互動》以後才想，到底什麼是「鬥爭」？我不曉得說兩位有沒有這種感覺，你在美國也待了很久，這種「鬥爭」的概念，就是很不幸的在中共這麼多年的教育，我覺得人民是受害者，就是有這種鬥爭的思想或者是仇恨的思想，我覺得這些好像都是在台灣，或是在美國所沒有的。
陳志飛：原來我小時候，它是宣布這種階級畫分，剛才有位觀眾也講了他家「成分」不好，那他的社會際遇各方面就很差，尤其如果你家是身在農村的話，他說他是農村戶口，那是官方限定的賤民，在中國你是當農奴，是農村戶口的話，那際遇是很慘的。當然有些人相信這些東西。
小時候我記得當什麼紅小兵，拿紅纓槍啊，動不動就要看有沒有壞人，因為電影、電視都是那樣的，小孩子很容易被煽動，所以在蘇俄也好，在中國也好，它塑造了很多這種小英雄，鬥地主啊，被地主殺害啊，都是人造出來的，什麼「劉文學」啊這些東西。
現在的中國我覺得可能老百姓把這套還是看穿了，因為知道這個東西根本不管用，但是它把這個階級鬥爭的東西擴大化，國際化了，現在你看到它把中國的很多問題歸到美國身上，它不叫「美帝」，叫「美帝」可能也過時了，反正就是什麼東西都是美國不好，美國故意操縱台海兩岸關係，使中華民族骨肉不能團聚。它就是把仇恨轉嫁到美國這西方民主國家身上，好像美國天天要侵吞中國似的，所以才有那些海外的愛國憤青有時候大打出手啊，做出各式各樣的事情來，我覺得這是鬥爭的延續。我覺得我沒有對你進行過任何鬥爭的。
主持人：我是說想了解這個東西，不是說從你們身上來的。
橫河：它是一種仇恨文化，就是它建立的東西就是仇恨，其實歷史上也有打仗，也有戰爭，其他國家也有戰爭，但這種戰爭打完以後就沒事了。你像美國南北戰爭，我第一次注意到南北戰爭是看美國的電影，看那個美國電影就發現這個戰爭結束以後，戰敗的一方人回到家裡面去居然沒事。
我馬上就想起國民黨當時留在大陸的，幾乎都被整完了，連長、排長的一定槍斃，高級將領可以留下來，低級軍官基本上都槍斃完了。所以這種情況我就想了，同樣是打仗，同樣是內戰，為什麼差別這麼大，差別就在一個「仇恨」上。
別人是解決一個政治問題，解決了，參加的人沒關係，但共產黨不一樣，它一定要變成一種階級仇恨來灌輸下去，而且讓所有的人都仇恨。你別說現在沒人管這個事情了，劉文學的事情就是。上個月還是這個月，薄熙來跑到合川去還專門叫大家要學習劉文學。
那劉文學是什麼？劉文學的故事就是說一個地主偷了2個辣椒，四川叫「海椒」嘛，然後他就叫：「老地主偷海椒」，後來老地主就把他掐死了。老地主偷海椒，他首先講到的不是說「有人」偷海椒，而是「老地主」偷海椒。當然我認為這個事情是編出來的，是假的，但它說明什麼呢？小孩就被灌輸了仇恨。
或者說劉文學可能當時沒有這樣做，但是至少把劉文學作為一個榜樣讓大家都去仇恨，而重慶的唱紅打黑表示它仍然是以灌輸仇恨作為它的紅的一部分，要不然他不會在今天把劉文學重新搬出來。「劉文學」這個形象，中國老百姓已經完全都認清楚了，你把他搬出來其實是給自己作笑話，讓別人看你笑話，但他不覺得，還把他拿出來，本身就說明它在煽動仇恨文化當中沒有改變。
主持人：另外，薄熙來在2009年度也算是一個比較出盡風頭的人物。他還當選了CNN的「亞洲最有影響力的人物」，聽說他很會做媒體方面的一些動作。陳教授好像有一些什麼事情要談？
陳志飛：薄熙來這個人我倒不了解，我也覺得沒有必要對他太了解。因為外面的人嘛！CNN也好，或者外面的人也好，他們對中國的了解，實際是非常淺薄的，這已經是共識了。剛才橫河先生以美國南北戰爭作為對比，我覺得有兩點非常有意思，大家可以想一下。
第一個，咱們中國人有沒有類似《飄》這樣的小說？因為《飄》就是剛剛說的這部電影，是戰敗方來描寫的故事，是描寫美國南方亞特蘭大（Atlanta）戰敗方的故事。另外一個可能更讓中國人怵目驚心的，就是美國南方戰敗的一方，現在很多州議會大廈上掛的旗子，還是美國南方聯邦時候的旗子，南卡啊很多州還是這樣的旗子。換到今天中國的話，很多政府旗竿上掛的是青天白日旗，也沒有任何人對此有特別大的疑義。
他完全不是剛才你所講的鬥爭，那種你死我活的意識形態上的敵人，他不是這樣的一個高度。他是作為一種回思反省民族的悲劇，前事不忘後事之師，作為一種標誌性的、緬懷性的一個地標，而把它保留下來，供後人重新瞻仰或回顧。他並沒有完全說把它滅絕，因為滅絕的話，說不定他心裡發虛，他肯定有不可告人的目地的。
主持人：也就是說，美國這個民族或這個國家他的包容性很強，對於不同的民族，不同的理念，他都能夠包容。這是一個很大的區別。
陳志飛：這個我們節目做得很多，實際上對中國人來說，中國人也很包容。這幾天跟朋友聊，他們剛回國，談到國內一些事情很不順。我告訴他們在美國生活這麼多年，但是給我三週時間回國，我也能適應，因為回去會入鄉隨俗，原始的本能又給激發起來了，又重新換了一個人，毒食品、垃圾、污染、噪音你都可以承受，其實你可以適應的。對中國人來說，因為太能適應了，一些有原則的東西就容易混淆。
主持人：就忽略了其實他可以選擇過更好的生活，他本來可以過更好的外界生活。
陳志飛：最大的問題我覺得，我們認識的人1%都是中國最上層，完全占有話語權的這些人，他們這些人生活過得越來越好，99%的人等於是供養這1%的這麼一個團體、一個組織，這樣的社會在別的國家馬上就分崩離析，不能維持下去。可是在中國，1%的人占據了所有的資源和話語權，包括一些沒有良心的知識分子，或者一般賺了一些錢的人，造成這個社會表面上還很和諧，實際上是挺危險的。
主持人：好，謝謝兩位。各位觀眾朋友，因為時間的關係，今天只能夠跟您聊到這裡，不管您在2009年一年過了一個什麼樣的年，我們都希望在新的一年當中，您有更好的一年，然後心想事成。我們下次時間再見，謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動直播】回顧中國展望庚寅新年 （上）
【熱點互動直播】回顧中國展望庚寅新年 （下）
(http://www.dajiyuan.com)
