【大紀元2010年12月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「從聖誕節看神的存在」。
您相不相信神是存在的呢？另外，您認為人是不是有永生呢？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。那我們有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：你好，主持人好，安娜小姐好，嘉賓好。我有幾個問題想請教楊博士。
第一個問題，請問基督教跟天主教的教義有何不同？第二、請問基督教為什麼支持墮胎跟同性戀？第三是和平方面，在中東，以色列和巴勒斯坦長久以來都一直打打殺殺，請問基督教該扮演什麼樣的和平角色？謝謝。
主持人：好，謝謝胡先生。我們接下一位紐約韓先生的電話，韓先生您好。
韓先生：你好，我的問題不僅僅是耶穌、佛陀，我的問題是，人信教主要是死了以後靈魂上天或者到西天，那麼我要問，這個靈魂是物質的還是非物質的？如果它是物質的，它上不了天，因為地心的引力會制約它，如果是非物質的，你不信任何教都會上到外太空去。我的問題就在這裡，請這兩位教授告訴我一下，靈魂到底是物質的還是非物質的，謝謝。
主持人：對，精神和物質。那我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友的問題，第一位胡先生的問題，二位哪位先？第一位胡先生的問題。
洪吉弘：胡先生的問題……
主持人：他的第一個問題是說基督教、天主教有什麼不一樣？然後基督教為什麼要支持同性戀和墮胎？但基督教好像沒有說公開支持同性戀、墮胎。
洪吉弘：關於基督教跟天主教的關係。耶穌出生的時候，並沒有基督教，那個時候只有天主教，之後因為整個宗教腐敗，所以馬丁路德出來主張改教，希望能夠走上真正信仰的路，於是他就創立了基督教。這兩者其實讀的是同一本《聖經》。
但是演變到現在，因為我之後在基督教裡面這麼多年，曾經因為到其它縣市去參加一個活動，剛好禮拜天想做禮拜嘛，結果找不到教堂，我就跑到天主堂去做彌撒，結果發現《聖經》裡面雖然章節都一樣，標題都一樣，但是內容已經不一樣了。
主要原因是因為這兩千年來，每隔50年或者一段時間，都要經過10個或者幾個有名的神學家去重新寫《聖經》，為什麼？因為原來讀的《聖經》，經過幾十年後，覺得比較生硬，那麼他們就把它的語言白話化。所以兩個系統這樣寫下來，很不同。如果我們有時間去核對一下，標題都一樣，第一章是什麼，第二章是什麼，馬太福音什麼，整個順序都一樣，但裡面的語氣已經都不一樣，因為他改教之後各管各的系統，互不相往來。
主持人：剛才胡先生還問了，基督教為什麼支持墮胎和同性戀？我想可能也不是基督教是這樣，他們有不同的意見。
楊景端：我覺得有一個很重要的區別就是修行。當時耶穌傳法，祂傳的是修行的方法，教人如何修行修煉，如何能夠達到他應該去的境界。那麼時間久了以後，人他出於好的動機，為了把耶穌修行的方法傳播下來，逐漸就形成了宗教。但是一旦形成宗教，它就有個問題，因為宗教是人的行為，而修行是神的教導，人的行為不管多麼高尚，他就會不可避免的帶進人的執著，人對名、對利、對情的執著。所以大家就看到了宗教上大家各持己見，各搞一派，搞成了各種各樣的繁文縟節。在宗教裡面有很多腐敗，以宗教名義來戰爭、殺人等等，那麼這就造成了後來這樣的宗教形式。
不僅是基督教和天主教有區別，還有很多很多其它的教，都基於《聖經》這樣一個來源。所以我覺得宗教和修行是有區別的，就像今天的法輪大法，他是一個修行的方法，他絕不是一個宗教，就是這個意思。
關於支持墮胎和同性戀，我覺得這也反映了一個問題，從正統的來講，從耶穌、《聖經》的教義來講，墮胎和同性戀都是不對的。但是因為它變成了一個「教」，那是人說了算，大家連《聖經》都可以改，那就變成人的決定了。所以並不是說哪一個教支持什麼，而是某一個教會的人，大家一起舉手表決，我們這個教會可以接受墮胎和同性戀。它不代表整個基督教和天主教的基本教義。
至於說人類的戰爭，那說明今天人類社會已經完全失去了神講的博愛等等這些東西，變成人類社會的一種現象。當然，人類社會的現象是比較複雜，在任何時候，人類社會就是人類社會，就像信仰一樣，有人信，就有人不信；有人信這個，就有人信那個；有人可以從不信到信，有人可以從信到不信。就是因為這樣，這個世界才萬千複雜，也就讓「正信」、選擇正確的信仰變得非常困難，但是也同樣變得非常珍貴。
主持人：洪先生是相信神的，比如他剛才談到了中東的打打殺殺，那麼您認為基督教在裡面是扮演哪一個角色呢？我知道法輪功是說不介入這種政治或者這種世俗的東西。那麼不知道基督教或者耶穌基督告訴他的信徒，應該在這種戰爭中扮演什麼角色？或者在爭端中扮演什麼角色？
洪吉弘：其實以耶穌的教導來講，真正的神或者一個信仰，祂是不參與政治的。也就是說哪個國打誰，哪個國打誰，兩國都有人在禱告，希望打勝仗，那耶穌要站在哪一邊呢？其實這都有天象變化的存在因素在裡面，所以真正的信仰是不參與政治跟戰爭的，也就是說一切都有天在安排，會怎麼樣不是我們的事。這是基於信仰來講。
那剛剛剛說支持墮胎跟同性戀，以我個人來講，基於信仰，我是堅決反對的。至於說成為宗教之後，有一些政治宗教領袖，或許基於其它的因素而做了什麼決定，這個我就沒有辦法知道了。
主持人：剛才還有一位韓先生談到靈魂的問題，說有信仰的人都相信，比如你真的相信神，然後你按照神教導的去做，你的靈魂就可以升天。他問說這個靈魂是「物質」的還是「非物質」的？
楊景端：這個問題問得很好。如果是物質的話，剛才韓先生說了，它是物質的話，它是上不了天的，因為地球有吸引力。他的基點是基於地球吸引力的存在。那麼這個「牛頓的吸引力」是從牛頓這個物質空間所看到的東西，但是超出這個物質空間，那個吸引力實際上是不存在的。實際上是什麼呢？物質越微觀的時候，每一個微觀存在的物質是跟另外一個微觀相連繫的。所以在我個人看來，靈魂是物質的，只不過它是更微觀的物質，微觀到什麼程度呢？微觀到你這個地心引力對它不起作用。
主持人：在科學界經常會談到精神和物質的這種關係，我們看到人腦在思想的時候發出的電波是科學儀器可以測到的，我們稱為精神的東西。那個所測到的東西大概也就是波段，那些波也就是物質的東西。那麼精神和物質是一種什麼樣的關係呢？
楊景端：李洪志先生在《轉法輪》裡面專門有一講講到精神和物質的關係，實際上說它是一性的。什麼意思呢？精神它實際上是一種更微觀的物質，這是我的理解，你即便是今天來測量的話，那麼無論從我們現在用的科學手段，比如說我們用功能性的核磁共振儀，人在打坐的時候，他的大腦的變化是不一樣的，神經方面的變化是不一樣的。
所以就是說信仰它是物質，它實際上是更高層次的物質，只不過你看不見，但你看不見並不代表它不存在。這就像我們人，我們人是受我們的認知所限制的。因為你想想，我們有一雙眼睛我們認為就不得了，但是你的眼睛看到的可見光實際上是很小的，大部分是不可見光，是你看不見的。但是人有這雙眼睛，他看不見他就不相信了，這一下子就把人制約得很大了。所以有人說，給你這雙眼睛實際上是讓你變瞎了。
主持人：說得有道理。有時候我就想，比如我們現在物理學所說的，人的細胞下面有分子，分子下面有原子，原子下面是質子、中子、電子和夸克，那麼現在我們儀器能看到這麼小，那你沒辦法證實你儀器看不到的還有更小的，也許有更小的粒子，也許哪一天我們能看到這些小的粒子，也許就看到靈魂了呢！當然這是玩笑話了。還有觀眾朋友在線上，我們接一下夏威夷王女士的電話，王女士您好。
王女士：您好，主持人好，兩位嘉賓好。洪先生是專門研究基督教的，我請問他一下，耶穌到30歲出來傳道，12歲到30歲這一段時間他去幹什麼了？去了哪裡呀？為什麼《聖經》從來沒提過？這是一個很大的疑問。看看洪先生能不能解釋一下？
主持人：謝謝王女士。我們再接一下洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，洪吉弘老前輩好，楊景端博士好，祝耶誕節快樂，新年舊年萬事如意，包括明年農曆年在內。為什麼我說「耶誕」而不說「聖誕」呢？因為我要強調耶穌基督的存在，他不是人，他是神的化身。舊約聖經講，耶和華在《舊約》結束，《新約》開始的時候，世界上罪惡暴戾之氣太多太濃，於是他就用他的靈降下來到地上，造成肉身降為人。
我在台北建國中學念書的時候，1968年，政工幹校（現稱國防大學政戰學院）畢業的我的導師教官他說，耶穌是西方的……太神話了！如果說要強調聖賢，我們的孔子、孟子才是真正的聖人，他是不信基督的。那麼中國人說盤古開天地創造宇宙，那基督徒及西洋人說上帝耶和華用7天的時光創造宇宙的初步，第6天造了人，人沒有選擇上帝，反而選擇侍候上帝很英俊的撒旦那個魔鬼，所以今日世界和從前的世界，在人選了魔鬼以後，這個世界被魔鬼控制得紛亂不安，到現在造成罪惡，造成戰爭犯罪不斷。
我認為不管你信仰何種宗教，舉頭三尺有神靈，你做壞事，或是你不敬老不尊賢，對年紀比你大的人都不敬重的話，那早晚會得到報應，對誰都要敬重，壞報來得很快，好報來得很慢。像我們中華民國台灣的那個Selina（歌手）她受傷了，她會有好報，3、5年以後她慢慢會好起來的。
主持人：謝謝丁先生。我們再接下一位中國上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：您好。大家犠牲今天的節日，我很感動。我想問兩位老師一個問題，為什麼90%的國外講的都是基督，他們信奉上帝，保佑他們的智慧。第二個我想問一下，中國人不是說善惡有報嗎？為什麼我們老家那種做惡的人為什麼大家看不到上帝懲罰他們的踪跡呢？讓我感到很疑惑。我想請兩位老師評價一下。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位加拿大王先生的電話，王先生您好。
王先生：安娜好，兩位嘉賓好。我說我們從《聖經》中得知，耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」約翰福音三章十六節也說：「神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信祂的，不至滅亡，反得永生。」這就是我們說紀念這個耶誕節，我們紀念耶穌的必須知道的，這是一個最大的意義。總之就是說，人如果信耶穌就必得永生。中國共產黨不信神，就必滅亡。謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位，新澤西州高先生的電話。高先生您好。
高先生：兩位嘉賓好，主持人好。我想是這樣的，現在的社會為什麼有這麼多的戰爭、同性戀還有墮胎這些事情，因為現在已經不是神的世界，神的世界人是沒有死亡的，人是可以長壽的。《聖經》裡面也講得很清楚，沒有信神的話偷吃了禁果，所以他必須死。所以這個社會，現在地球的那些大的垃圾，人類最骯髒的東西都在這裡，所以需要去淨化它。所以你相信有神的人他知道謙虛，從我自己來說，我的家庭從小就受這些教育。
第二，神讓你做什麼你就能做什麼，而不是人能做什麼。所以我們今天看到神的時候，已經是在神的眼裡去看到神了，所以加了很多人的色彩，真正神，就像剛才楊博士說的一樣，當你在一個真正的物質的時候，是由人的眼睛看物質，而女媧造人，用泥土捏人，耶和華在第6天造人，那是一個概念。所以我相信神的存在，而現在的社會已經不是神的世界了，是人的世界。
主持人：好，謝謝高先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從聖誕節看神是否存在」，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879；我們還有觀眾朋友在線，我們廣告回來之後接一下觀眾朋友的電話，然後順便我們再來回應一下剛才其他觀眾朋友的意見和想法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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