【大紀元2010年12月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
今天是12月24日，是聖誕夜，首先祝大家聖誕節快樂。聖誕來源於耶穌基督的誕辰。很多信耶穌基督的基督徒認為耶穌是一個偉大的神，那也有人持不同的看法。那麼耶穌基督到底是不是一個偉大的神，到底在這個世界上，神是否存在？這也是一個人類永恆的話題。那麼人有沒有永生呢？
今天我們的話題是「從聖誕節看神是否存在」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是RDHD2008。今天我們有兩位特約嘉賓，這一位是洪吉弘先生，洪先生您好。
洪吉弘：你好，大家好。
主持人：洪吉弘先生對神學很有研究，他有兩個神學的碩士學位，一個叫宗教教義碩士，還有一個是道學碩士。那麼另外一位就是我們大家比較熟悉的新唐人特約評論員楊景端博士，楊博士您好。
楊景端：你好。
主持人：我們知道洪先生出生於一個基督徒家庭，從小就在基督教的環境中成長，也學了很多神學方面的知識。那您能不能給我們先介紹一下聖誕節的由來？
洪吉弘：其實聖經裡面並沒有寫耶穌的生日是哪一天。在祂被釘上十字架之後100年，羅馬有一個主教叫做聖克里門，這個主教倡導說我們應該來過聖誕節，紀念耶穌誕辰。那在教會史上第一次有記錄過聖誕節的是在公元336年，那個時候信徒、教會為了慶祝、紀念耶穌誕辰，所以就過聖誕節。到公元440年，教廷為了統一聖誕節的日期，就選定12月25日為耶穌誕辰。一直到1607年，全世界的宗教領袖都聚集在伯利恆，共同認定12月25日為聖誕節，紀念耶穌誕辰和祂的偉大。
主持人：今天過聖誕節，很多人就當成一個聚會的日子，過節嘛，比較喜慶。那當然基督徒他們都很虔誠，去教堂感謝耶穌基督為他們所做的付出和受難。那很多人通過一些文藝作品，知道耶穌基督是被釘在十字架上，但很多基督徒他們是通過看聖經和一些傳說。那麼耶穌基督的情況到底是怎麼回事，可能很多人並不是很清楚。我們請楊博士來跟我們介紹一下。
楊景端：剛才洪先生說了，耶穌真正的誕生日並不清楚。根據記載，大約公元前4－6年的時候，祂的母親當時是一個還沒有結婚的少女－瑪莉亞。傳說中她得到了神靈的指示，說她將會有神靈囑託受孕，她當時說我還沒有結婚呢，祂說你將生出一個聖嬰，祂將是一個神，也將是猶太的國王，妳要接受祂。那她就非常虔誠地答應了。後來她結婚以後一直到耶穌出生後，她才和她的丈夫Joseph同房。聖嬰的來源就是這樣。
關於耶穌後來的成長過程，記載上非常少。大約到30多歲的時候，祂開始出來傳法，教導人們要博愛。大家都知道祂的一些著名的說法，比如說人打了你的左臉，你要給他右臉；要愛你的敵人……。
我記得有一個故事，就說即使在最後的晚餐時，祂的一個門徒把祂出賣了，羅馬人來抓祂的時候，祂的門徒Peter持劍傷了一個來抓祂的人的耳朵，耶穌當時就制止他，說你必須把劍放下 ，因為持劍的人最後必被劍刺死。同時祂把受傷者的耳朵治好了之後，自己才被抓走。耶穌傳的博愛對當時的猶太教是一個衝擊，據說祂當時也批評猶太教違背了神的很多教導，這也是祂受到迫害的一個原因。
主持人：說到這兒，當時耶穌剛剛出去傳祂的法、傳福音的時候，祂並不是很主流，並不是所有的人都追隨祂，而且對當時其它的宗教也並不構成很大的威脅，那為什麼會不容於當時的教廷和政府？
洪吉弘：當時有現有的信仰和教會制度，耶穌要在裡面講就很困難，所以祂就到處去講，到處傳福音，把祂的真理講給人聽，那麼就有很多追隨者跟著祂。在當時能相信祂的人，信心就不太會動搖，他們相信那是真理，能讓他們得到永生。
主持人：那您認為當時追隨耶穌基督的人真的看到真理了嗎？
楊景端：我覺得當時祂為了讓人相信祂，祂顯示了很多神蹟，因為人嘛，眼見為實，比如祂讓失明的人眼睛重新見到光明，能讓河裡的水變葡萄酒，能在河上走等等，祂多少顯了一些神蹟。為了讓人相信，包括祂找到祂自己的12個門徒的過程，實際上都顯示了至少祂是一個先知，祂和人不一樣。
你剛剛那個問題說祂為什麼會被視為一種威脅？我覺得更重要的是跟祂所傳播的東西有關，因為祂傳播的東西很正，因此祂就讓一些不好的東西很不舒服，我想這也是祂受到迫害的原因之一。
主持人：那洪先生您認為耶穌基督是不是一個偉大的神呢？
洪吉弘：耶穌基督在基督徒的眼中是一個偉大的神，因為祂犧牲祂自己，流出祂的寶血來承受世人的罪，拯救世人，在基督徒眼中祂是一個偉大的神。
主持人：這對很多不相信神的人來說是很難理解，比如說耶穌基督在世的時候，祂所受的那些苦難，包括祂被釘在十字架上受那種痛苦，還有祂後世的一些門徒被獅子咬死，然後被火燒死，仍然堅持跟著耶穌基督的教誨、教導，沒有背叛祂，仍然堅持他的信仰。那麼很多人就不理解，覺得說你就算了吧，你就不學了或不去奉耶穌為神靈，就學點兒別的什麼……他們為什麼要這樣捨生忘己的追隨祂呢？
楊景端：我覺得你提的這個問題實際上是一個很大的問題，人為什麼要有信仰的需要？不管他信仰的是什麼，人總會為他的信仰做出很大的犠牲，甚至於他的生命。所以我覺得值得探討的是人為什麼有這種信仰的需要？
其實很多人都覺得信仰不等於信神，每個人你可以不信神，但你都會有信仰。所以我們可以把信仰歸結為你對一些重大問題的回答是什麼？那就構成了你的信仰。比如你相信不相信神的存在？你和神是什麼關係？你認為人生的目的、意義是什麼？你認為你生老病死的涵義是什麼？你認為人死後會不會還有生命、還有去處？你和周圍的人和這個宇宙是什麼關係？那麼你的答案就構成了你的信仰。那麼不同的答案的人，他在行為上，在做事方面就是不同。
那麼你剛說的基督徒，他們信仰耶穌之後，他們會認為他們的信仰是正信，他如果能夠做到耶穌要他們做到的事情的時候，那麼他們的生命會得到永生，那遠遠比他在人間的生命要寶貴很多，所以他就能夠不惜犠牲他人間的生命。而對不信的人來說，他把人間的生命看得很重，比什麼都重，所以他就不會去做。
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「從聖誕節看神的存在」。世界上是不是有神，神是否存在？這對人類來說是永恆的謎，也是一個永遠討論不清楚的話題。那您怎麼看呢？您認為是不是真的有神存在？人是不是有永生？人對神的信仰對人有沒有意義？還有像剛才楊博士所說的那些問題，您是怎麼看的呢？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。或者通過Skype和我們連繫，Skype地址是 RDHD2008。
今天我們現場有兩位嘉賓，一位是洪吉弘先生，洪吉弘先生出生於一個基督教的家庭，他有兩個神學的學位，一個是宗教教義學，另一個則是道學，所以對宗教和信仰方面比較有研究。我們再回到現場，洪先生您一定是相信神的存在了？
洪吉弘：是。
主持人：您為什麼會相信神的存在呢？您體會過嗎？我看過很多基督徒、修煉的道家還有佛家等等，還有我們認識的一些法輪功學員，他們都說真的體會過神的存在，甚至有些人表示見到過神。請問您是否有這種經歷？您為什麼會如此堅信神是存在的呢？
洪吉弘：世界上有各種宗教，為什麼它們能夠存在？就是因為他們（信徒）經歷過，因此他們相信。
我們家在我大概六歲的時候是信天主教的，那是我爺爺。後來我父親因為做生意搬到另一個城鎮，因為他想到做生意要拜拜，所以他就改信了佛教。後來我上初中，我又跟著奶奶信基督教，我媽媽也跟著信，最後我們全家人都信了基督教。所以在各種宗教裡面我都有體驗過。
每一個宗教都有這個情況，信徒認為他的神才是真的神，而且也都有神蹟。為什麼呢？因為人在遇到困難的時候，在禱告的時候，只要你是虔誠而且是正的，祂都會聽你的禱告，只要你心是正的，祂都會幫你。如果你心存邪念或者有不好的想法，正神不會滿足你的要求。
主持人：我知道楊博士修法輪功也有很多年了，那您也是相信神的存在？而且就像剛才洪先生所說的，不同宗教的人會認為自己相信的神是唯一的，是一個正的、好的、對的宗教和教義。那在您修煉法輪功的過程中，您如何堅定神存在的想法和信念呢？
楊景端：其實我沒有洪先生那麼幸運，我們在中國大陸長大，從小就受無神論的教育。說起來好玩，我家竟然住在城隍廟裡面。
主持人：城隍廟裡面？
楊景端：在正常的情況下，城隍廟應該是個廟宇，但是在中國，廟宇不當成廟宇了，大家都搬進去住了。如果說我跟佛有些緣，我想就是那個時候開始的吧！但是我們因為腦子裡從小就被灌輸無神論的東西，所以就沒有神的概念。其實我還要感謝一位基督教的牧師，他是一位生化博士，在明州傳教的時候我去聽，他當時給聽眾畫了一張圖，就畫地球和銀河系的關係，他這張圖很直觀，一下子就讓你感覺到地球幾乎是一粒塵埃，對人來說，我們人類生活在地球裡面就是塵埃中的塵埃，太渺小了！
那麼這個無邊的宇宙一定有更高級的生命存在，那個時候他開啟了我相信有更高級生命的存在。但是你一旦信了基督教就要相信唯一的神就是耶穌，那麼這就造成了一個矛盾，因為我們是中國人嘛，還有佛、還有道，那這就很矛盾。當然基督徒會告訴你，佛道都是人，只有耶穌是神。其實耶穌當時也是以人的形象出現的，所以這個時候就很矛盾，你信誰不信誰？
我覺得修煉法輪功最大的好處是，他解決了這個問題，因為他超越了宗教之間的爭論，他直接把你提高到──你這個信是在於信一個理，信一個法、「真善忍」這個法。那麼你按照這個法去行為去做事的話，你自然就很符合，不管你是道也好，佛也好，神也好，他們的教導都被涵蓋在「真善忍」這三個字裡面。那麼去修行這個法的話，真正能夠讓你感受到這種神的力量的存在。所以對我來講，我是走了一個不同的道路。
主持人：我聽到有些人講，唉呀！我看佛經看不懂，標點符號也沒有，這對我的要求比較高。還有的說看《聖經》的時候，知道耶穌基督是個神，而且也是教人要做好，但是很多地方就是搞不明白。而修煉法輪功之後，他覺得說得挺清楚的，好像一切問題都解決了。
楊景端：你說得對，其實我想說一件事，我是在修煉法輪功以後才真正認識了耶穌，才感覺到。
主持人：怎麼講呢？法輪功難道還講耶穌基督嗎？
楊景端：那當然講啊，李洪志老師在很多講法當中都非常正面地提到耶穌是一個偉大的神。我們修煉法輪功以後才知道，當時祂在做什麼，祂為什麼這麼做？祂為什麼會受到迫害，為什麼救助人類的生命，自己要受那麼大的罪，吃那麼大的苦？人類是無法體諒和認識的。從而也認識到為什麼基督徒受到這麼多的迫害。
這讓我很容易聯想到今天法輪功學員在中國大陸受到的迫害。很多人問為什麼要迫害法輪功？其實就幾乎可以問，為什麼要迫害耶穌，耶穌做錯什麼了嗎？不是，一個邪的東西它就是要迫害，要跟正的東西作對。
那麼我想我對佛、對道、對神的認識，包括對中醫的認識，還是真正從修煉法輪功以後才有一個比較清楚的概念。
主持人：那法輪功和中醫有什麼關係呢？
楊景端：這個話題就比較多了，特別是因為我們中醫講經絡，中醫的困難之處在於經絡，因為經絡它是摸不著看不見的，它是另外一個空間的東西。那麼在《轉法輪》裡面就把另外空間的概念講得很清楚，又把人的德、能量的概念講得很清楚，把疾病的根源講得很清楚。這時候你再看中醫的話，中醫就變得很簡單。
主持人：謝謝。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從聖誕節看神的存在 (上)
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