【熱點互動】反黑心 顧台灣 面面觀(3)
【大紀元11月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝陳先生，我們了解您的意思了。各位觀眾朋友，我們今天討論的是從「反黑心 顧台灣」大遊行來談一下台灣各方面的問題，歡迎您撥打646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008和我們一起來互動。
剛剛很多觀眾朋友都提到了一點，待會兒請陳先生和童小姐來談一下，台灣政黨選舉和政黨形成的制度，如果跟美國這種很先進的國家比起來，您覺得台灣民主發展的情形是怎麼樣的呢？我們想聽聽童小姐您怎麼講。
童惠珍：我想台灣的民主進程，大家都有目共睹，到現在為止，也不會輸給美國人，因為從10年前李登輝執政完以後，政黨輪替給陳水扁，即使2004年大家知道那個子彈事件，很多人都很不服，你看，多少次上街頭？我們去抗議，這種抗議等於是老百姓一個宣洩的管道。
在這樣的民主制度下，每個人都可以把他的心聲說出來，我覺得子彈是假的，我可以這樣講，只是我沒有證據而已。沒證據我也就承認陳水扁是我的總統，也尊重他是我的總統。但如果今天他犯了錯，一樣要接受法律的制裁，老百姓一樣可以上街頭去講他不好，或者電視整天播他，這就是台灣的民主進程。
2008年，馬英九用他的相對人格特質，我沒說他多強，但他的人格特質正好和陳水扁是相反的，今天他用這樣的訴求贏得老百姓的信任，投票給他，他得到那麼多的支持，重新拿回政權。那如果馬英九再做得不好，老百姓一樣可以上街頭，今天有那多的「反黑心 顧台灣」，他們心目中還是有不滿意的地方，那你就知道我還有需要改進的地方。
也就是說馬英九政府應該怎麼去反省，做得更好，讓老百姓覺得我今天生活過好了，那我就沒有怨言了。政府只要顧到我的生活、顧到我的權利，我可以自由發表我的言論，事實上這是每一個在民主地區的人都希望能夠過的日子，都嚮往的生活。
主持人：嗯，那我們也聽到有很多人講啊，就像有一個很好的朋友、台大教授明居正先生他講，台灣的藍綠問題其實是一個「選擇題」，你選擇藍的、選擇綠的，但是呢在與共產黨之間這是一個「是非題」的問題，一個是民主一個是專制的。陳教授您對方面有什麼看法？
陳志飛：我覺得我這一次確實有很多感慨，因為台灣實行民主化就十幾年的時間，其實當時很多人並不看好。如果大家看過錢鍾書一部很有名的小說《圍城》，他說，中國這個國家真是厲害，外國的東西再好都是拿一件毀一件，再好的東西拿來我都給你毀掉。所以就害怕會搞成台灣的、帶有台灣特色的民主制度，這是大家非常擔心的。
所以能搞成今天這樣，我覺得真的是非常不容易，而且真的是令人非常振奮，說明我們中華民族啊也能搞這種多黨制的民主，能真正激發民眾的熱情去參政，使國家變得更加好。
剛才北京有一位觀眾說相對於共產黨那些黨魁啊，台灣這個領袖、領導人顯得不夠大氣。其實我覺得他們心胸寬而且他們心裡有數，所以他們才不去面對民眾，不用警察、用坦克車去監視、跟鎮壓他們，他可以放心去游泳，他可以放心去訪問別的國家，因為他知道這是民主制度，這是我提供的管道讓他們來發出聲音，我們國家不會亂，正常事情會進行下去，這是一個民主成熟的標誌，所以我覺得應該感到欣慰才對。
主持人：好的，那麼許先生我想請問您一個問題，剛剛有一個多倫多的陳先生用台灣話來提問題，他問的大家都很清楚吧，今天在台灣有很多朋友我們曉得他們對於中國很反感，那麼我想請問一個問題，台灣人民今天是在反對中國的人民還是反對中國的制度？
許國城：如果正確來說的話，我想反對的是在中南海的中共政權，當然同時以壓迫的政權來說，不管它是壓迫它自己的人民，或者是對台灣人民耀武揚威，我想這都應該受到兩岸人民的唾棄。
那麼剛才有位先生問說是不是講台語才是台灣人，當然可能有一些人在台灣會被這樣講，其實民進黨現在的黨主席蔡英文女士，她是來自屏東的鄉下地方，她的台語也講的不是很流利，但是她也當了民進黨的黨主席。所以我想並不一定要講所謂的台語你才是台灣人，我想大家有一些不同的認知，可能也看過一些比較激進一點的言論，那我想這些可能不需要特別再去彰顯它。
童惠珍：我可不可以幫他回應一下？其實我一直有這樣的感覺，陳先生其實不用擔心，因為時代一直在改變，過去只強調講閩南語才是台灣的人，這個時代會慢慢淘汰他們。我常常跟很多人講，我說我是外省人的女兒、本省人的媳婦，現在是美國人的媽媽，我常常不知道我是什麼人，所以我跟他們說這種事情以後在台灣一定會越來越少。
因為大部分人在乎的不是因為你講台灣話，只要我們有一顆承認我是台灣人，我是愛台灣的這個心，現在在台灣普遍都可以被接受。從國民黨可以重新拿回政權，你就可以看到這個省籍問題已經逐漸不被大家所重視，大家現在最重視的是什麼？哪一個政府可以照顧好我們的民生、哪一個政府能夠讓我們老百姓過更好的日子，這就是我們要的政府。
主持人：好，非常謝謝，讓我們再聽聽看洛杉磯的李先生在線上，聽聽看李先生怎麼講，李先生您好。嗯，洛杉磯的李先生還在線上嗎？
李先生：大家好。現在主要的問題是，國民黨以及共產黨在仇恨台灣人、台獨，你要知道台獨你殺不完，共產黨你殺得完台獨的人嗎？有上千萬的台獨。共產黨仇恨包括國民黨也仇恨台獨人士，因為台獨是一種選項，所以我要呼籲全世界，台灣獨立是台灣人的選項，要尊重，要懂得尊重民意，因為這是民主時代，你殺不完台獨的人。國民黨仇恨台獨，然後共產黨仇恨台灣人是台獨，這都造成了最大的亂源。
主持人：好，謝謝，謝謝李先生。李先生也是代表一部分台灣人，可能有一部分台灣人有這樣的主張。我想許先生您可能也贊成我的說法，這不是台灣人普遍的訴求，當然有一部分人有這樣的主張。那麼我們現在還有一位觀眾朋友在線上。這位朋友請講。
大陸觀眾：我有二個問題。第一個是國民黨在執政以後，馬英九政府和……，請問國民黨的中央委員會代表什麼關係？第二個國民黨政府會不會堅守三民主義？
主持人：對不起，第一個問題可不可以再重覆一下，您的聲音聽不太清楚，您的聲音斷掉了。
大陸觀眾：啊，不玩了，謝謝。
主持人：好吧，那我們回覆一下第二個問題，中華民國總統馬英九先生，他是不是會堅守「三民主義」陣線？
童惠珍：我想這在我們黨綱裡面，你一點都不要懷疑，如果你今天上中國國民黨的網站，你從我們的全球資訊網裡面可以看到我們的黨綱，絕對就有這一點！
主持人：我想另外大家很關心的一個問題，我想包括許先生，還有民進黨他們都很關心的，國民黨上台以後，我們知道因為之前的綠黨執政了8年，那麼國民黨回來以後，對於這個大陸政策，可能很多人會擔心是不是跨越了中線，就是太靠近中國大陸那邊了，在這方面，童小姐是不是……？
童惠珍：其實哦，我覺得不是太快，而是說過去8年本來應該做的事情，因為都沒有做，所以馬政府執政之後呢，他用比較稍為快一點的速度，把過去8年應該要跟大陸展開溝通的一些事情，進行展開溝通。
事實上大家看到這8年來，即使政府不贊成，但民間的交流已經頻繁到…大家現在都可以看得到，有多少台灣人在大陸？或是說我們希望能夠開放兩邊的交流，這是很明確的一個老百姓的需要。那麼我們只是比較快開放，事實上，就像馬政府講的，今天不是說我多增加幾天的航線，就表示我是傾向中國大陸，而是我們希望建立一個溝通的平台。
在這裡我也要跟大家講，今天陳雲林已經來到台灣，這是一個非常重要的時期，而對前幾天發生的一個不愉快的事件，那個暴力事件，我們感到很抱歉，我覺得這個時代應該以禮相待，任何事情在民主時代要用講理來回應。
今天陳雲林來有五個重要的訴求，都是台灣現在很重要的，其中一點就是關於食品安全，既然我們已經不能避免，這是一個全球化的浪潮嘛，現在食品都是這樣流來流去，那我們要怎麼樣去掌控，這個食品怎麼去把關，這對台灣老百姓是很重要的，也是政府應該要做的。
主持人：那麼因為時間的關係，我打斷您一下。我們知道以前在陳水扁先生當政的時候，其他的部分我們不講，但對於人權、人道，在中國大陸的民主自由化這個部分，他有很多的堅持。那麼馬英九馬總統政府呢？在這方面您是不是可以跟我們觀眾朋友大概講一下，對於人權方面，比如說對於法輪功的迫害這些問題。
童惠珍：其實大家可以看到馬英九，不管他當總統或不當總統，他都非常支持人權。大家知道六四他都會去參加，他非常贊成怎麼樣讓大陸走向民主化，我想他很支持。但是怎麼樣來做這個進程，現在他是一個總統，他一定會把這個作為優先權，先想到怎麼樣展開溝通，兩岸有溝通的契機，才能夠慢慢的發生影響力。
我們講過，台灣的民主將來可能是、應該是大陸民主最好的學習對象，所以我想馬政府在溝通方面，他會堅持自己，因為事實上台灣的老百姓也不允許他太快，也就是說他一定會堅守自己是「中華民國」的總統，是我們台灣地區選出來的總統的身分，去跟大陸展開對談，然後希望我們台灣這麼好的民主經驗將來可以給大陸做傳承。
所以大陸同胞，請你們不用擔心，不用害怕，因為台灣的人民事實上也還沒有說我們是不是要「統一」，我們已經講過，「統一」只是一個選項，「台獨」也是一個選項，事情發展到未來會怎樣，我們都不知道，以後台灣是有「公投」制度的，也許哪一天台灣的人能通過這個「公投」，大家都同意要「獨立」，或大家都同意要「統一」，那也不是你我能夠決定的，我相信也不是馬總統能夠決定的，這就是「民主主義」的真諦。
主持人：好的，那麼我想請問一下許先生，您是不是以一個在野黨或著是綠營這邊的代表，您對於執政黨有什麼樣的期望？
許伯丞：最壞的期望，剛才有一個先生說：「走了一個壞蛋，來了一個笨蛋。」所以我不要說對於笨蛋有沒有什麼期望，尤其是當馬總統他講到：「依照中華民國憲法，中國大陸也是中華民國的領土。」那麼陳雲林剛好來，那他也是他手下的一個官員啊？
最近達賴喇嘛有一個聲明，就是說他已經不對中國抱有任何幻想了，我們知道達賴喇嘛過去的路線是屬於比較中間路線，他可以放棄西藏獨立，只說西藏自治，然後跟中共、北京的直接對話。但是結果是什麼？我們可以看中國多次要求他要先有一些承諾，包括承諾台灣是中國的一部分，西藏是中國的一部分，都是一些無理的要求。
其實我們比較怕的是，馬英九可能在私底下或者他有所謂的特使，在跟中國大陸，跟中共有一些私下的協議，這是我們不知道的，這才是讓我們大家非常、非常擔憂的。或者他可以說，好，在台灣我現在開始不讓你看到法輪功的抗議，或者是在台灣你聽不到《希望之聲》，看不到《新唐人電視台》，唉！搞不好有一些東西是暗盤，是我們看不見的，我想這是很嚴重的。
主持人：我們擔心的並不是現在已經發生的，對不對？
陳志飛：因為我的大陸身分比較敏感，但是我從一個中立的角度，我在美國已經十幾年了，我覺得呢，大家要超脫台灣這個身分來看這整個情況，因為國民黨畢竟是中國國民黨，你不是台灣國民黨，對不對？所以剛才童女士說的話呢，我覺得有一點好像很難說服人的地方，你一方面說，你要站在中國民眾的民生、民主、人權方面，可是你要同時和它保持溝通，這個我覺得好像有點「與虎謀皮」的感覺。
其實有一點非常重要的，中國共產黨真的關心台灣獨立不獨立嗎？我覺得它在玩花招。如果大家記得的話，從台灣老一輩過來的人都知道，中國原來的版圖是一個海棠葉子，後來我們在大陸受的教育說，我們中國領土是一個公雞，為什麼呢？因為一大塊蒙古被人劃掉了，是誰劃掉的，是中國共產黨劃掉的。另外，東北有什麼江東六十四屯事件，當時就劃給俄國就是蘇俄，所以它根本不在乎領土的。
但是它知道用這個領土呢，很能煽動所謂的愛國的狹隘民族情節，用這樣來鞏固它的統治。所以現在造成什麼狀態呢？在中國大陸有百分之九十幾的人，他們都被煽動了，覺得好像中國大陸在共產黨的領導下是真正愛國的，能夠維護祖國統一。他們根本不知道大陸實際上是一幫黨徒利用台灣作為誘餌，來煽動愛國情節，是來鞏固它的政權的。所以我希望國民黨這個委員啊回去跟你們主席說一說。
主持人：我想童小姐也要回去啊，要開會，那麼不管是有或者是沒有，我們能夠把這些在海外或者在今天這個節目裡面聽到不同的聲音，也帶回去給馬總統當一個參考。那在最後您是否給大家作一個保證或者……
童惠珍：其實，我很難作保證，但是我相信我們在下個月，也就是11月22日，我們即將要舉行第七屆全國黨代表大會，我相信馬總統會給大家一個很好的說明，就是說他怎麼樣堅持他作為一個總統的身分，然後以什麼樣的方式來跟大陸做溝通，我相信他不會做出任何喪權辱國，有辱台灣的舉動的。
主持人：好的，謝謝，我們今天的節目就到這裡。各位觀眾朋友，非常感謝您的收看，也非常感謝現場的三位來賓，我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)