【熱點互動】利潤還是道義－國際商人面臨選擇(三)

【大紀元3月2日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

林曉旭︰我上次跟伊森．葛特曼聊起來，他問我「中國去年有9萬多起民間的抗議活動，今年會有什麼樣的發展？你有什麼樣的預計？」我說「我不敢預計到底有多少人或多少起的抗議活動；真正的問題是：有多少訊息能夠被公佈出來？一旦公佈出來，可能遠遠超過它所報導出來的這9萬多起。」

我覺得可能從89、90年代初，整個國際社會轉型，東歐共產主義國家垮台以後，好像他們有一個概念，覺得共產主義陣營已經完了；那中國共產黨自己也不相信共產主義了。是不是有這種誤區？所以他覺得不需要針對共產主義有所提防，是不是有這樣情況？

陳破空︰是，這個誤區非常大。因為西方基本上把冷戰結束的標誌，定義為蘇聯解體；那麼蘇聯解體、東歐解放，他們認為就是冷戰的結束，共產主義陣營就瓦解了。他們卻沒有想到，由於中國共產黨專制堡壘的存在，而且是非常巨大，挾持著13億人，挾持著世界人口的1/5，那麼新的冷戰已經悄悄的開始了。

實際上，當蘇聯倒塌的時候，中國共產黨在崛起，在經濟膨脹的時候，新的冷戰已經揭開了序幕，這新的冷戰就是中共政權。而今天美國和西方經過89年到現在16年的認識，越來越意識到，實際上中共政權是美國最大的威脅。我現在看到美國非常多的專家學者和議員都作出結論︰中共是美國最大的潛在威脅；這裡不存在「中國威脅」的問題，而是「中共威脅」。

林曉旭︰實際上有時一些報紙上的言論，也是有一些混淆。

陳破空︰對，這個概念必須分清楚，因為「中國威脅」是不存在的，因為「中國」還有中國人民在裏邊。但為什麼說是「中共威脅」呢？因為政權掌握在中共手上，它掌握了巨大的財富，集中了巨大的國際資源，去發展洲際導彈、核武器，對世界和平和台灣同胞構成巨大的威脅。

它用了700枚導彈對準台灣人民，它號稱台灣人民是「我們的同胞」，也就是對準自己的同胞；而且它武裝的軍隊，主要是對付自己的老百姓，「六四」時動用了1/3的正規軍，對手無寸鐵的學生和市民展開鎮壓，血洗天安門和東、西長安街，這就是用軍隊對付自己的老百姓。

所以中共所培植的軍力，首先它是對付中國人民；第二是對付台灣人民；第三是對付世界人民。也就是說這裡不存在「中國威脅」，存在「中共威脅」；而「中共威脅」是包括中國人民、台灣人民和世界人民面臨的共同威脅。這個概念是必須劃分的。

「中共威脅」大家知道是越來越大，而且已經到了燃眉之急。我想美國現在所有的西太平洋的兵力部署、中亞地區的兵力部署、和歐洲的換防等等，都是針對中共政權的威脅。

也就是說，你承認也好，不承認也好，擺在紙面上也好，不擺在紙面上也好，新的冷戰已經開始了；真正的世界大戰還沒有打起來的時候，中國跟美國之間，中共集團跟文明世界、跟西方世界這個冷戰已經開始了。

況且冷戰有一個特點，就是有那麼一個冷戰的堡壘，而且還糾合大量的流氓陣營。中國現在糾合的是像古巴、緬甸、北朝鮮、津巴布韋、蘇丹、伊朗、敘利亞這些流氓政權。

林曉旭︰好像還在策劃拉丁美洲。

陳破空︰對，拉丁美洲是個後門。它這樣一個糾合的動作，培植一個國際流氓陣營，以保護它念茲在茲的國際專制獨裁陣營，這本身就是冷戰的性質；正像它的軍力部署，向全世界擴散武器，基本上像伊朗、巴基斯坦所取得的危險性的武器，都是來自於中共政權。

而在兩年前在蘇丹達富爾地區發生的大屠殺，政府軍對反對派開火，屠殺了30萬蘇丹人民，100萬人流離失所。最後都知道，中共是這些政府軍最大的武器供應商，由中共直接的在背後支持這場大屠殺。

所以這些都是冷戰的表現，蘇聯在跟美國打冷戰的時候，跟西方陣營打冷戰，全是這個表現。去支持流氓國家、去輸送武器、去跟美國找熱點，專門去挖你的牆腳。所以中共集團扮演的就是這麼一個角色。

在911之前，它就跟塔利班政權密切勾結；在第二次海外戰爭，就是2003年海外戰爭之前，它就跟伊拉克政權相勾結，最後它落了個空。包括1999年，北約要求南斯拉夫軍隊撤出科索沃的時候，中共政權也去給南斯拉夫軍隊，提供所謂的雷達、天線、防空等等，最後被美國知道它這大使館是間諜機構，就炸了了事。當中、美還沒有直接交鋒、直接開火的時候，他們已經在潛在的開火，這本身就是個冷戰；所以西方的政治家在這16年，作出了錯誤的判斷。我們可以斷言冷戰仍然沒有結束，或者說新的冷戰已經開始。這就是面臨在世界面前的一個大課題，所以這個課題是值得文明世界的政治家也好，專家、學者、普通老百姓，深思熟慮的一個問題。

林曉旭︰剛才談到冷戰，主要是談到政治和軍事方面。我覺得有一個很大的領域，主要是意識形態方面的。因為當時蘇聯垮台過程非常快，所以人們並沒有去反思︰共產主義到底有多少罪惡？這個意識形態本身有什麼問題？最近也看到歐盟委員會剛剛通過要譴責共產主義的暴行，已經16年之後了，按理來說當時就應該做，對不對？那是不是在意識形態上方面的冷戰，或者這一方面的抗爭，國際社會一直長期忽略？

魏彭飛︰有很多西方的智庫，就像上面的事情，他們是在研究；但是就是唯獨面對中共的時候，它一方面看到市場的崛起，另一方面又這麼多來回的文化經貿交往的時候，像法國呀、澳洲，咱們也看到一些，在大批的飛機訂單面前的時候，他們是什麼反應？美國算應該是比較清醒一點，他們依然是搞不懂。

上次在哈佛，前美國駐華大使李潔明，他是CIA的官員，在中國、在北韓、在台灣都做過高級外交官。他四、五十年下來到今天，他就一個結論「中共的領導人是搞不懂的」。所以就是說…

林曉旭︰就是說他搞不懂？

魏彭飛︰他搞不懂，他們做的這些事情他真搞不懂。你看，一會兒是在文化宣傳，法國的文化年，像這次紐約的《同一首歌》，這一類的事情。對美國…尤其對民眾，如果政府不加以一些引導的話，尤其西方人他沒有那麼複雜，他感覺這就是中國文化呀。這就是中共文化的滲透宣傳，在某些場合去包裝它自己呀，一些面子功夫，他感覺不出來。

所以這一切的東西，它現在新的…剛才陳先生定義的「冷戰」，就是說跟過去可能有一點的不同，它就是通過一些文化的滲透呀，通過軟性的東西；其實真正要滲透進來的話，這種東西要消除起來，就是讓人從新認識起來，也比較困難。

林曉旭︰說到這個意識形態，這也牽扯到為什麼這些外國公司到中國去，就被同化掉了，是吧？

陳破空︰這個說的意識形態，也要清除一個誤區。就是以前講意識形態，總是講社會主義和資本主義的區別，講共產主義跟民主自由的區別。實際上中共真正的意識形態，就是專制獨裁，就是千百年來欺壓老百姓的專制獨裁。以馬列主義的旗號也好、以共產主義的旗號也好、以社會主義的旗號也好，萬變不離其宗，它的意識形態的核心就是專制、就是獨裁、就是極權。這種意識形態，中共從來沒有改變過。

所以剛才講到西方對中國的不了解，的確。西方在中國的問題上，可以說半個多世紀以來，都做出了錯誤的判斷。1949年美國認為可能中共和蘇共是不一樣的，他們要觀察一下；所以他們就放棄了支持國民黨政權，而期待中共政權會有不同的表現。因為他們想抗戰那個時候，美國對中國有巨大的支持，應該不至於說忘記。

事實上，後來毛澤東說的是「一邊倒」，不僅把英美的大使趕走，同時一邊倒向蘇聯懷抱，使得美國人覺得非常的失望。後來到了第二個階段，像韓戰爆發時，他們開始也判斷中共不會出兵，不至於那麼傻，接著中共出兵了。

林曉旭︰而且還是人海戰術。

陳破空︰對，跟美國拼了個死去活來。所以到了文化大革命的時候，西方的學者，尤其是左派學者，做出更加錯誤的判斷。他們居然把毛澤東一手發動的，最高權力鬥爭轉嫁給全國人民的這種大災難，誤讀為一種特有的民主形式，以為是社會主義陣營發生的民主形式，樂觀其成。結果後來才發現是一個非常大的災難。

當這個災難結束的時候，西方這些左派學者非常不解的是說：沒有想到中國人恨「文革」比外國人還恨！就是中國人對「文革」的憎恨和否定的態度，他們都大吃一驚。所以這反映了他們不了解。

到了八十年代，他們對中國的情況也不了解，他們居然認為中國鄧小平啟動了經濟改革以後，中國的民主可能會比蘇聯和東歐來得快，結果發現剛好相反。蘇聯和東歐得到了民主、得到了自由，而中國繼續在專制的鐵蹄之下。

甚至他們還有人判斷可能八九不會開槍，結果開槍了，所以他們忙不迭的開始了制裁。隨後他們又做出了很多錯誤的判斷：包括這十六年以來，認為冷戰已經結束、共產主義已經解體、專制獨裁已經不存在，如何如何，可以和中共政權做生意，就可以和平演變，這都是錯誤的想法。

美國的中國問題專家，全部是中國問題的外行，應該這麼講。我記得哈佛有一個費正清是吧！這個人他在去世前說了一句話，他說他研究中國問題研究了一生，他說全部作廢，他說我現在宣佈「我對中國完全不了解，我完全否定我對中國的研究」。這就是美國的首席中國問題專家，在臨死前做出了這樣一個宣佈。這就證明了「不入虎穴，焉得虎子」。所以美國政府對這個非常不了解。

而所謂的國際商人，我剛才講了「近朱者赤、近墨者黑」。就像香港回歸中國，應該是中國香港化，而不是說香港內地化、中國化；結果我們看到的是香港在不斷的內地化，而中國內地不是在香港化。這就說不是火車在帶動車廂，而是車廂倒著拖著火車頭走。

一個先進的、政治民主的、經濟自由、社會多元的香港，被一個落後的所謂共產統治下的中國大陸拖著走。同樣道理，這些商人進去之後也是這樣子，他們不是去用民主的、自由的、國際準則的、人權準則的通則去影響中共政權，影響中國社會；他們也熱衷去搞官商勾結、權錢勾結、拉關係走後門，實際上就是跟中共政權相結合。形成了「官商勾結」這個「商」，不僅是中國內地的官商、奸商，而且有國際奸商。

這樣一個勾結對中國人民進行盤剝，把中國變成一個大工廠，變成一個污染的環境，變成一個世界的工廠，生產廉價的產品，而讓中國農民、工人在這血汗工廠，以極其低廉的收入，來換取這個政權所得到的高額利潤，或國際資本家所得到的高額利潤。

這是一種默契，是國際商人跟中共政權之間無形的一種默契。就是「你來賺你的錢，什麼也不要講」；國際商人則是「你只要讓我賺錢，我什麼都同意你」。所以在這個情況下，整個十三億的中國人成了牲犧品、成了案板上的肉，所以這才是真正的「三座大山」、這才是真正的「買辦資本」。

當初八國聯軍去中國是帶著槍、帶著砲、帶著軍艦；今天的八國聯軍去中國是一樣的，沒有帶著槍、砲、軍艦，帶的是皮包、錢包、支票，帶著這些東西去了。

實際上整個中國就是一個被買辦的，被半殖民化的這樣一個社會。中國廉價的勞動力、廉價的土地資源、廉價的礦產資源，都被揮霍一空，環境被污染。西方和東南亞的富商，把大部分的製造業都轉移到中國，中國污染是非常沈重的。世界污染最嚴重的二十個城市，有十七個在中國；而前十個污染最嚴重的城市，有八個在中國，中國成了污染之最。跟這些國際資本完全考慮它的商業利益，不考慮它的社會效益，這都有直接的關係。

講到這一點，我們非常遺憾的看到，整個西方的政府和商人這些想法、這些政策，沒有為中國人民帶來好處。那至於說中國人民今天比過去過得好一點，那只不過是跟中國人民歷史的最低點，所謂文革、大飢荒、大躍進、餓死四千萬人的那個最低點來做比較。如果沒有那些最低點，中國本來就是應該不錯的，應該是非常好的，居於世界前一、兩位的。

(待續)

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 3/2/2006 1:04:52 PM)

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