【熱點互動】談法輪功社會現象（三）
【大紀元2月16日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：很多人認為持這種想法的人，是因為對中共的恐懼，剛剛您也提到了。那您在這一點上是沒有恐懼，而且是大智大勇，能不能跟我們中國的同胞和朋友分享，您是如何沒有恐懼的呢？
高智晟：您說我大智大勇的讚譽我是不敢當。我的想法就是，由於中共做的事都是見不得人的，包括最近我給郭飛熊打電話，鼓勵他，第一是「不怕」，任何情況下要排除「怕」的可能，你只要有怕，你就有可能有所保留，你只要有怕，你就要暴露你的弱點，所以第一是不怕。
第二是「揭露」，而這些東西恰恰是法輪功信仰者，一直在持有的、而且堅持的東西。今天咱們在空中的這種交流，我們心裡也顧慮時間問題。
事實上法輪功現象應該引起我們許許多多的思考，首先我們更多的深入的思考，就是對中共本身現象的思考。
就說人類已經發展到今天這個時代，中共政權對法輪功鎮壓的野蠻和殘酷的這種表現，讓你看到好像人類的時代發展，與這個臭名昭著的群體沒有任何關係一樣，也就是說任何時代的發展，任何時代特有的東西，都和這個惡名昭著的龐大群體，對它們任何影響都沒有。
你今天看到這些人穿著西裝做的事，和穿著長袍那些人做的事沒有任何區別，還比那些人更加兇殘、更加殘暴。這是我們想通過法輪功讓人思考的一個現象。
另一個現象就是，外部世界對中共對法輪功整個的鎮壓，確確實實，直接了當的可以說就是「反人類」的行為，徹底反人類文明的行為、反道德的行為，但是外部世界對這個是麻木的，至少也是沈默的。
前陣子我和《美國之音》和《BBC》談到這個問題的時候，我告訴他們：當年納粹德國對猶太人的撲殺，應該說罪惡的直接責任者是納粹德國，但是當時外部世界的沈默，是其罪惡成就的一部份。
今天中共對法輪功信仰者殘暴的打壓，它的罪惡絕不亞於當年納粹的罪行，但是外部世界仍然保持它可恥的沈默，你說他不清楚？他非常清楚，包括美國社會，他們一直在中國民間做一些努力，就是把遭到殘酷殺害的法輪功學員的小孩，帶到國外去進行撫養。
也就是說美國政府、美國社會對中國發生了什麼？他非常清楚。但是他們目前選擇的仍然是保持沈默，這難道不是對整個人類文明的一種犯罪嗎？或者對整個人類文明遭到傷害狀態當中的一種麻木嗎？
主持人：中共每隔一段時間就會對法輪功學員進行大規模搜捕，從您的調查情況來看，中共現在對法輪功是怎樣的政策？是越演越烈？還是一種什麼樣的情況？能不能跟我們觀眾朋友介紹一下？
高智晟：您知道，我在第二封信裡談到了殘酷的打壓，野蠻殘酷的打壓，以致伴生的是堅忍綿延的抗爭力量，我在第二封信揭露，中共鎮壓法輪功已經徹底的失敗。
如果說它現在對法輪功的打壓是越加殘暴，頻率越加高漲的話，不現實。嚴格的講，中共整體現在對法輪功群體的心態是極其複雜，極其複雜，它的打，能夠激起眾怒；它不打，中共又是一個死要面子不要臉的這麼一個群體，它不願意認輸。
但是現在它所必須面臨的恰恰是它徹底失敗的這麼一個狀態。所以它實際上在這個問題上，中共政權已經進入一種瘋狂的狀態，也就是常人難以理解的這麼一種狀態。
比方說，哈爾濱市在去年九月份抓捕了幾百人，但是黑龍江的抓捕沒有使法輪功修煉者的抗爭有絲毫的減弱，反而更加的反彈。
所以我們現在感覺到就是說，如果中共尚有一絲人的認識，那就應該盡快的低頭謝罪，結束這種兇殘的行為，因為每一回合對法輪功兇殘的行為都是對中共自己的一種重度的自殘，但是它們歷來的這種行為價值，使它們很難朝著這個方向去努力，所以它們始終處於這種絕望和瘋狂的精神狀態當中。
主持人：好，謝謝高律師。我想請問一下胡平先生，我聽到有人說，我過去還挺同情法輪功的，覺得共產黨又整人了，可是最近法輪功又再傳播《九評共產黨》這本書，然後又再提「解體共產黨」、「天滅中共」。
那麼法輪功是不是在搞政治呢？這樣做是不是給中國人丟臉？中國人講「家醜不可外揚」，不要在外國說啊！你覺得怎麼樣？你覺得法輪功是搞政治嗎？
胡平：我想關於法輪功搞政治這個問題，當然第一搞政治本身並不是壞事，搞政治本身也是很正常的，那法輪功有沒有權利搞政治？當然有權利搞政治。
我們說現在社會不應該是政教合一的社會，那所謂政教合一是什麼意思？那是說你這個國家不能確立國教，不能把某一宗教、某一種信仰確立是國教，強迫大家遵行，另外要保護每一種信仰的自由。
那麼法輪功根本沒有這個意圖，所以我們支持法輪功參與政治，那絕不意味中國未來會變成政教合一，這個實際上在中國也不可能，這個不是問題。到目前為止，法輪功也沒有搞政治。
你說《九評》，《九評》它是議政，議政不是從政，對不對？你說號召退黨，叫人加入政黨，那可能是搞政治，叫人退出政黨怎麼是搞政治？那不叫搞政治嘛！那什麼是政治，政治有很嚴格定義，一般是指涉及到政府權力的這種活動才叫政治。
拿我來說，我在美國生活十幾年了，我還沒有加入美國國籍，我就不是美國公民，我就沒有選舉權沒有被選舉權，我就不能出任美國政府的公職，這就是說我想搞美國政治都搞不成。
但是我能不能發表文章，對美國政府發表評論呢？我當然可以，對不對？我甚至可以組織一個團體，是不是？上街遊行，針對美國政府這樣事情、那樣事情表示我的態度，那個當然都沒有問題。
所以搞政治，嚴格意義上的政治，那我們中國人也應該知道啊，有人抓起來判刑，判多少多少年徒刑，然後剝奪政治權利多少多少年。那“剝奪政治權利”的嚴格意義是什麼呢？就是你在這段時間內，沒有選舉權、沒有被選舉權，就是這個意思。
所以一個人被剝奪政治權利，他就沒法搞政治了，對不對？那你現在看看現在法輪功他們所作所為，並沒有存在著要組織政黨，要去競選公職；尤其不是作為一個群體來這麼做，他沒有這個問題。
我強調的是，法輪功到目前所做的事情是「維護基本人權」；另外，他是「反對暴政」。我要強調的是維護人權、反對暴政，人人有責。
這是每一個人都該做的，不管你一個人你可以不關心政治，可以不參加政黨，可以不出任公職；甚至選舉的時候，你可以不投票。但是當你看到有人侵犯基本人權的時候，你必須挺身而出；當你面臨暴政壓迫的時候，你必須出來反對。
所以就是這句話就是「維護人權、反抗暴政是人人有責」。所以我覺得這也是我們對法輪功，他一直到目前所作所為的基本概括。
至於到了中國民主化之後，一些法輪功學員他們要組織政黨，要參與政治；如果他們願意，我覺得這是完全正常的，這是他們應有的權利。
在西方國家，這種情況是司空見慣。像德國，有些黨就叫基督教什麼民主聯盟，有些黨的黨綱明確規定，以基督教的倫理原則，作為他們的基本的一個道德原則。
你可以想像在未來的民主中國，恐怕會有什麼儒家黨啦、道家黨啦、基督教黨啦，如果將來出現個法輪功的什麼民主聯盟，這個一點兒也不奇怪。
但是到現在為止，法輪功的所作所為，他就是一個反抗暴政和維護人權的一個活動，這一點我們應該是非常清楚的。
楊景端︰這個我想談談這個事情，因為剛剛講過法輪功，他信仰的就是「真、善、忍」。那麼當大量的造假的東西，阻礙了人們對法輪功的了解之後呢，法輪功就要去講真相，這是他們實踐「真、善、忍」的一部份。
在這個過程當中，後來就發現了共產黨它是造成迫害，造成社會危害的根本因素。他就想通過這個講《九評》，呼籲人「退黨」。實際上他也是一個講真相的過程，就是說你不要跟著共產黨去害人。
作為一個共產黨員，你要搞清楚，首先你是個人嘛，你不要跟共產黨做壞事。所以曾經我在一個朋友家，他跟我開玩笑說︰哎，你們法輪功最近有沒有什麼「反共計劃」。我說︰我們從來就沒有反共計劃，我們只有「救人計劃」，他整個過程實際上就是救人計劃。
過去講法輪功的真相，是為了讓人了解法輪功，希望停止迫害，讓更多的人修煉法輪功受益；那麼現在傳《九評》，那是希望更多的人認識共產黨的本質，不要跟共產黨一起幹壞事。因為共產黨是不用別人搞垮它的，誰也搞垮不了它，因為它比誰都邪；但是正因為如此，它把自己搞垮啦！
所以從我個人來講，共產黨，它的垮台是它自身的；對於這個《九評》和「退黨」，是希望共產黨員，作為中國人，自己有個清醒的認識，不要跟著共產黨一起倒楣。
主持人︰那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，這位是曼哈頓的黃先生。黃先生請講。
黃先生︰你好，我是從紐約打來的。我想問一下，高律師剛才在電視上講了很多以前法輪功的一些情況，我不知道高律師現在在什麼地方，是在中國嗎？還是在什麼國家？
主持人︰在中國，他就在中國。
黃先生︰能夠批評共產黨，我覺得他勇氣很大。在國內的律師很多都是為了賺錢，為了營利的；像高律師這樣，能夠為法輪功這樣出來講話，我覺得是很少的。因為我想知道一些他的情況，希望能介紹介紹。
主持人︰我們還有其他的節目會有，您可以看我們有關於高律師的專輯，裡面有比較清楚的情況。今天我們的話題是「評法輪功現象」。那我們還有一位觀眾朋友，是洛杉磯的，您請講。
觀眾︰好的。主持人、兩位來賓，還有中國大陸的兩位律師，大家新年健康平安！談到法輪功現象，我因為在洛杉磯，來了大概有25年了。我注意到這法輪功現象，我是站在一個人權的立場，我非常支持也非常同情。
這個現象是因為當初大陸開放以後，有些從中國大陸來的朋友，我們感覺到他們的表現是比較負面的。那時候我覺得中國可能，如果說是這種水平的話，是沒有希望了。
但是直到法輪功傳出以後，慢慢的我也接觸到一些，尤其是這兩年碰到一些煉法輪功的朋友，從大陸出來的這些朋友。我發現這個現象很奇妙，就是說這個現象正如你們幾位說的，他是中國大陸在這個道德破壞到極點以後，一個反思的現象。
尤其是我覺得他們有時辦些活動，我常去觀察。我覺得他們的素質非常高，他們的義工精神非常強。雖然從報章看到，他們被中共那麼殘酷的打壓；但他們表現出來的，好像並不是很氣餒，每個人的那種精神面貌是滿積極的、滿平和的。
我敢說在目前來講，法輪功是中國未來的一個希望。那中共的話，那麼獨裁、那麼邪惡的一個政權，碰到法輪功，我想就是說它碰到一個最頭痛的問題。所以我覺得這個法輪功現象，他的影響力是非常深非常遠的。
尤其是最近那個《九評》出來，以前我很困惑，就是說中共做那麼多很殘酷的事情，很不人道的事情，為什麼中國老百姓還把它當祖國還支持它。那現在這個現象，我覺得有真正正義的人士出來否定中共，這是一個很重要的里程碑。
主持人︰好，謝謝您。那麼我想再問一下楊景端醫師，剛才這位洛杉磯的朋友，他也提到了法輪功給他的印象，他一路看著法輪功是怎麼走過來的。
那我們知道尤其在海外，法輪功受到了當地主流的接受和支持。像在美國國會就通過了188號和304號決議案，譴責中共對法輪功的這種鎮壓還有迫害。
另外，我們知道法輪功學員也在海外起訴了像江澤民、羅幹、劉京，這些迫害法輪功的一些中共頭目。還有一些比如在當地跟隨他們的這些僑領，僑團的這些頭頭們，也是被起訴。您能不能跟我們很簡要的介紹一下，您們這條路是怎麼走過來的？
楊景端︰其實我想分兩層講，一個就是說法輪功的抗爭，因為他是一個普通老百姓群體，沒權沒勢也沒錢，他又信仰這種和平的、非暴力的這種行為。所以他的抗爭當中，就要用各種各樣的手段，包括法律的手段；各種各樣的手段來做講真相的事情，這是一個。
第二個我個人認為，他們做這些所有的起訴也好，當然從社會一個層面講，是伸張正義、懲惡揚善；但是從真正的意義上講，我個人認為他最大的意義，還是通過這個方式，讓社會更多的人，各個階層的人，了解法輪功的真相。
主持人︰我們今天的節目時間到了，那感謝二位參與我們的直播節目；也感謝高律師和楊律師上線；也感謝觀眾朋友們的關心和您的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/2/16 1:10 AM）(http://www.dajiyuan.com)