【大紀元8月11日訊】(大紀元特約記者夏語冰報導) 新當選為國民党主席的馬英九8月5日接受台灣中國時報專訪表示，他就任后，對平反六四天安門事件、聲援法輪功、批判反分裂法的立場不會改變。他說“六四不翻案，統一不能談”，是至今未變的堅持。此外，馬英九主張兩岸的“新中間路線”：“反共不反中”，反對台獨、主張兩岸以“雙邊主義”協商，謀求和平解決。
馬英九85講話﹐引起海內外廣泛的關注。8月7日﹐大紀元特約記者夏語冰採訪了知名中國問題專家阮銘先生。
阮銘先生原中共中央党校理論研究室副主任，現為台灣淡江大學大陸研究所教授 。
記者：8月5日﹐新當選國民黨主席的馬英九﹐接受中國時報專訪的時候發表了講話，我不知道您有沒有看到？
阮銘：他是不是講“六四不翻案，統一不能談”六四不平反就不統一，是不是這個意思啊？
記者：對對！
阮銘：我是在網上看到一點，因為我這裡看不到中國時報，我在網上看到他講的一些就是對六四啊、對法輪功啊、對反分裂法的一些意見。
記者：然後他還說了他的所謂「反共」﹐其實就是中國共產黨自己也沒人相信共產主義了，所以他們沒有理由責備反共的人。
阮銘：反共不反中啊！（笑）
記者：對，反共不反中！他當上黨主席之後，好像還沒有發表過正式的談話，這次好像是第一次發表這樣的談話，所以我想請您對他這個談話做一個評論。第一個意思呢，想請您談談馬英九先生這次對中國時報的談話，對今後兩岸的關係會有一些什麼影響？
阮明：恐怕就是說，因為他這次選舉，那麼他得票率比較高嘛！那麼就是反應說，實際上國民黨一般普通的黨員還是希望國民黨能夠有所改變，不要跟著親共的這樣的路一直走下去。所以我看他這個講話本身實際上比他在選舉之前的談話呢，我覺得是有進步的。比如說六四的問題、法輪功的問題、反分裂法的問題，他都是表明了一種否定的態度。那麼這一點就是說，他等於是回到了他的過去，他就是說還是有一點民主意識。因為我在台灣的話，也碰到過在六四紀念的時候，馬英九是國民黨裡頭很少能夠參加這個譴責六四，而且是參加每年紀念活動的人。那麼這一點我覺得他跟國民黨裡頭的那些親共分子是有差異的。那麼他在選黨主席以前，他一直就是迴避這些問題，強調要緊跟連戰的路線，那麼因此呢實際上，胡錦濤也好、連戰也好，都不希望馬英九選上，都希望那個親共路線的王金平選上。
記者：對，當時的形勢看起來好像是王金平很有可能會上。
阮明：是阿，因為整個的中共跟國民黨的上層從元老一直到黨工都是要走連戰的親共路線嘛，所以他要把王金平推出來嘛！那結果證明了，這條親共路線不但是台灣人民否定的，連國民黨基層的黨員都能夠不聽連戰、不聽黨工的指揮、不聽胡錦濤的指揮，把馬英九選出來﹐而且是高票當選﹐百分之七十以上，所以我覺得這點應該給馬英九一種力量，就是說黨員為什麼要選你？是要你改造這個國民黨，改變這個國民黨親共的、反民主的路線，你要堅持走台灣民主化的路。我覺得他這點上應該有所認識的，所以我是覺得他這次對中國時報的談話﹐應該說還是為了順應這個歷史的潮流，順應這個基層黨員的願望。那麼我想共產黨也應該清楚這一點，所以不是胡錦濤還給他發了賀電了嗎？就是說他這條路線，反分裂法的路線台灣人民不再接受，他們以後想兩岸關係要和平的來發展的話，他們不能夠不照顧到民眾的要求。所以他心裡雖然不希望馬英九當選，馬英九當選了以後他也不得不還要與馬英九來打交道嘛！所以我認為馬英九聰明的話，他應該現在愈來愈鮮明、明朗，對共產黨那些反民主、法西斯的東西應該用表明嚴正的態度，假如這樣的話，對於台灣人民、對於他自己來講，都是一個比較好的選擇。他當然自己也講了，人家問他反共不反共？他說共產黨自己也不相信共產主義了！
記者：所以他反共也是合情合理的！
阮明：他還應該進一步的就是真正關切到中國人民﹐是吧？那他當然說他過去支持民運、支持法輪功，他反對反分裂法，他的態度是不變的，這個我覺得是很好的，但他今後還是要繼續關心中國的人權問題，要批評共產黨這樣一種專制制度，能夠把台灣民主這樣一種肯定，而且呢推廣到大陸去。我覺得這方面他是可以以所作為的。但是﹐ 我覺得他當然也有很大的困難，因為現在看起來他還要為了維護國民黨團結嘛，是吧？那國民黨裡頭這種親共﹑反改革的勢力還是很強大的。因為現在看起來就是馬英九能不能依靠這個黨員和民眾的力量來對國民黨裡頭的那些想要維護過去黨工路線的這樣一些人之間的一種矛盾，我想對馬英九來講還是一個很大的考驗。
記者：對，接下去我有兩個問題想請您談談。第一個問題就是馬英九在這個時候發表這樣的講話呢，是不是也是一種姿態？前一段時期﹐中共對台灣統戰搞得很熱，就是登陸熱了很長一段時間，那麼他講了這個話以後，是不是對這個登陸的熱降溫，是不是有這樣的反應？
阮明：那就是說要看…（笑），因為要降溫也很難啦！因為實際上中共的統戰還是在繼續發展嘛！他現在就是說，連戰、宋楚瑜這些力量，還有比如說包括國民黨裡頭的、親民黨裡頭的、新黨裡頭的，還有包括這個輿論界的，像比如我現在在美國我打開電視，就是李敖啊、陳文茜啊(音)，天天在那裡就是親共反台嘛！所以說這樣一個力量，馬英九能不能抵制住？我覺得這是對馬英九一個很大的考驗啊！
記者：是，可能對他是相當嚴重的考驗。
阮明：之所以要把一個國民黨真正能夠站在一個台灣民主這樣一個路線上，那就是說他應該是跟這個台灣主體的這些政黨，之前他們有分歧，比如他跟民進黨 有分歧，但是在維護民主自由的對付共產黨這件事上，他們應該一致嘛！是吧？我覺得這一點他也有這個意思了，要做一個中間的反對黨，但是他能不能抵制住黨內的那股所謂這個反民主、反台灣主體的力量，這樣親共的力量，我覺得這個是對馬英九一個很大的考驗，他能不能很快的把所謂中國熱，其實我覺得中國熱，我是不大贊成用中國熱這個字，就是你要支持中國的民主化，那你在這兒也好啊，你比如說支持中國的這些民主運動，批判中國共產黨的專制主義，那你熱好了。問題是“中國熱”就是完全的欺騙民眾，欺騙台灣民眾，還欺騙全世界，比如說反分裂法那麼反動的一個東西，台灣居然叫好！那像剛才我講的，我在美國看到一個李敖、一個陳文茜(音)，一直在為共產黨最反動的這些措施、反分裂法這些東西來叫好，是吧？所以這些東西，這種中國熱，反動的中國熱，還不是我們跟中國人民交往，我們台灣用我們的民主去影響中國的民主，我們來反對中國共產黨的統治，來終結共產黨的統治。那麼像台灣也是走過的路嘛，解除戒嚴、開放黨禁。那麼如果說馬英九他說他不排除去中國，如果他到中國去能夠去宣傳這個民主，去批判這個共產主義，那我覺得他去了，我想我就支持他去啊！問題是你搞什麼樣的中國熱嘛！只搞投降中國熱，去侍奉共產黨，去支持共產黨的這種軍事擴張，支持共產黨的法西斯，像連戰這樣的中國熱，那我想我們堅決反對！
記者：像現在這樣，馬英九做了這樣的表態以後，您說中共是不是會那麼熱情的邀請馬英九登陸呢？
阮明：我想馬英九這樣講呢，中共反而會尊重他一點。比如像連戰、宋楚瑜這樣的，中共只是利用而已，絕對不會對這種人尊重的，那他要看這個影響力。那過去的例子多了，像馮福祥(音)這些人，過去都是中共非常尊重的，為什麼？因為他還有影響力。那麼現在對他們的這種不是真的尊重，是利用！我想中共對於像連戰、宋楚瑜這些人，他只是利用而已，他們一旦喪失影響力，他到中國去受到的待遇就會不一樣。馬英九這樣講，他堅持自己立場的話，我想反而中共是不得不尊重的。你看嘛，胡錦濤也不得不給他發賀電嘛！我看要比奴才的王金平當選好，中共會更重視，因為奴才的話你反正一樣嘛，反正你王金平當選的話，中共一定把他當奴才嘛，跟連戰一樣嘛！反正召之及來嘛！那馬英九的話，他要想一想了，怎麼對付啊？也比較困難。像過去他對付蔣經 國、對付李登輝都很困難阿！那這個鄧小平用了多少力量去拉攏蔣經國，派了多少的什麼密使啊、說客啊，最後也沒辦法，蔣經國堅持自己台灣主體的立場，不談判、不接觸、不妥協。那中共也沒辦法，他也不敢打。所以說，馬英九要是能夠堅持自己的立場的話，我想兩岸會比較安全一點，比較和平、穩定可以保持。如果說都像連戰、王金平那樣投降路線，那我看兩岸將來是非常危險的，愈來愈緊張，而且有爆發戰爭的可能性。
記者：對，您這個分析是非常的有道理。那還有個問題我想請您分析一下，您剛才講到了馬英九的當選事實上是證明了大多數的黨員是堅持民主的路線發展兩岸的關係；那麼黨內也有那麼多人就是不是像馬英九這樣的，您剛才講到了比如說其他的一些人像王金平啦，還有甚至是連戰啦，他們到了中國大陸去都並沒有堅持對中國大陸發出民主的呼聲。那我們在局外人來看，覺得國民黨本身他本來追求的目標就是民主自由的社會，為什麼到最後國民黨裡有那麼多就是一些高層人物都放棄了民主？這什麼原因造成的？
阮銘：國民黨的高層本來就是搞專制的嘛！國民黨跟共產黨是一個源頭，就是共產國際建立起來兩個黨，都是列寧式的政黨，所以國民黨也是，過去是搞黨國嘛﹐黨國一黨專政嘛！但是從蔣經國晚年才開始走上民主化的道路嘛，那麼黨內的很多大佬實際上是被迫的嘛！我聽說，蔣經國開放黨禁﹑報禁的時候，沈三放(音)還跟他講，你這個開放黨禁﹑報禁﹐將來有一天國民黨會失去政權，那蔣經國的回答就是說：天下沒有永遠的執政黨。那就是說，民主化的話對黨國體制這樣一批人，我是把他當作黨國專制的殘渣余孽，遺老遺少。那他們是一定會反對的。所以我說這次選舉﹐我是認為我這一次看好馬英九，那時候馬英九出來競選﹐我說你不要相信那些媒體、民調，他們都說馬英九只是空氣；王金平有組織票、元老、黨工都支持他。我說現在如果說是還是黨國制度，那一定是王金平嘛！連戰的票都亮出來了嘛！那問題現在是民主制度，民主制度這個空氣本身…，你說他是空氣票，我說是歷史潮流；歷史潮流的票﹐你說他是空氣票，最後怎麼樣？證明啦！百分之七十阿！你這個組織票、你這個連戰票、你這個黨的權威票、國共領導的票，最後怎麼樣呢？百分之三十都不到，這就是歷史潮流不可阻擋。你再用你的組織票現在已經抵擋不住這個歷史潮流，連國民黨員自己的選擇，你連戰都決定不了，你黨工都決定不了，他們有自主性。這就是我覺得台灣民主可貴的地方。
記者：對，畢竟經過了這個民主的洗禮，有很多的國民黨員都已經跟上了這個民主潮流。但是您剛才的分析，國民黨還有很多黨員就是保留他原來一黨獨裁的那些思想沒有放棄，所以形成了那股力量，是不是這樣的意思？
阮明：這些力量在台灣是愈來愈削弱、愈來愈少，因此他們自己也有一種危機感，所以他們為什麼現在那麼親共？他們認為只能夠靠共產黨，他們才能夠翻身；現在證明，你靠共產黨你也不能翻身，你最好還是改變自己的觀念，順應歷史潮流，順應民眾的意願，甚至於說順應國民黨內廣大黨員的意願，你自己來改造，像蔣經國、李登輝這樣一個改造國民黨的路。那我覺得馬英九要真正做好國民黨主席的話，就是要繼承從蔣經國到李登輝這樣一個民主化、本土化的道路，不能再跟著連戰走下去。
記者：好的，您這個分析非常精到，我的採訪就到這裡，您還有什麼要補充嗎？
阮明：沒有了，沒有了，謝謝妳！
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